hifi.slovanet.sk

[danhard]

To Pavle prozkoumej, mohla by to být i nějaká podmíněná nestabilita, kterou nastartuješ tím impulzním šokem (ten stav se pak udrží jen při zapnutém předzesilovači, když ho vypneš/zapneš tak to zmizí).
A nebo změna parametrů (vnitřní studeňák) nějakého tranzistoru, s prvky od fy CDIL jsem si takový "divný" chování už zkusil.
Takový závady miluju

Nicméně přehozením tach kanálů by zjistil, že to dělá jeden kanál a že je to v předzesilovači.

[opa]

To jsem teda blázen, čím to může být? Pochopil bych, že impuls něco odpálí, ale pak by to byla změna nevratná. DC na servu signalizuje změnu poměrů v obvodu. Ale přitom to furt hraje ?! Takže buď se to dostane do nějakého podivného DC stavu, který je ovšem jinak funkční, ale zhorší odstup 50Hz - odkud se tam vlastně dostane? - zdroj je super odfiltrovaný.
A nebo to začne kmitat, ale to bys už dávno odhalil osciloskopem. Fakt to nedává smysl. Jsem moc zvědavý na rozuzlení.

[PMA]

JJ, mě se to samozřejmě nelíbí. 1 kus padne na "oltář výzkumu".

Zatím to vypadá na 2 možnosti:

1) DC servo se tím kopancem dostane mimo rozsah regulace, ale to je divné, mělo by se vrátit,

2) diamond buffer se dostane tím kopancem do nějakého "bistabilního" stavu, a z něj se dostane až vypnutím; proto prozatimní rada na přidání (zvětšení) sériového odporu 50R na výstup.

Věřím spíš na (2)

[PMA]

Už mám budoucí postup:

1) vyvolám jev
2) současně budu měřit, kromě pozadí, výstup i na rychlém osciloskopu
3) současně změřím, zda nedošlo ke změně odběru ze zdroje

Začíná se mi to spojovat s problémem v jiném modulu (odběr, závislost na vybuzení)

[TomasN]

[danhard]

Tak tady bych doporučoval tlumicí odpor 100R do vstupu diamond bufferu.
PMA, nevím co to znamená na tišťáku, ale myslím, že vhodná jalovina (způsobená indukčností a kapacitou spoje) na tomto místě by mohla způsobit neplechu.

ps. moje motto: rozkmitat se dá i vohnutej hřebík

[PMA]

Začínám mít ne příliš pěknou předtuchu.

1. zkušební bastl je postavený s letitými tranzistory BD se známým původem (foto). Oproti foto navíc přibylo servo. Tento bastl dodnes "týrám" v nepěkných podmínkách, a nikdy u něj k uvedenému jevu nedošlo.

Potom vznikl jeden 2-kanálový kus na ověření na definitivním PCB. Ten mám dodnes, je to ten, co byl na BP2008. Měřil výborně a nikdy na něm v audio provozu nedošlo k problému, takže další výroba je s ním shodná. Moduly byly vyrobené a rozeslané v srpnu 2008. Až v listopadu došlo ke zvýšení šumu/brumu při měření při impulsu do výstupu, jak jsem popsal, vratný jev, který zmizel s vypnutím/zapnutím; nicméně umím jej vyvolat. Tento kus, stejně jako dalších 22ks dodaných v srpnu, je osazen tranzistory BD z GM.

Zatím je to jen stopa a podezření, uvidíme, zda se potvrdí. Pokus je jednoduchý - vyměním BD ve svém kusu. Pokud to povede ke změně, můžu těm, kterým jsem dodal moduly a mají problémy, udělat totéž.

[PMA]

[Pastelka]

Ahoj,
sorry za to že to píši do tohoto vlákna, ale souvisí to s brumem (který také náhodně vlastním) o kterém se tu debatuje.
Možný by bylo modré, kdyby někdo moudrý (kazzatel, PMA, opa, …..) shrnul poznatky z propojení „silařiny“ modulů DispreII a DPA222 (bez symetrického vstupního modulu).
Mé dotazy co je lepší:
1) DPA kompletně odizolované moduly od skříně ANO/NE
2) DispreII kompletně odizolované od skříně ANO/NE
3) Přívod IItřidy (L, N) nebo přívod I (L, N, PE) s tím že se uzemní skříň
4) V případě použití stíněného přívodu (CMFM ,….) je lepší zapojení L,N a jako PE použít oplet, nebo L, N, PE a oplet spojit s na straně samce (tedy zástrčky) a na straně spotřebiče nespojovat?
Tomáš

[Roman St]

Pavle, je možné, že tento "jev" způsobí mimo brumu i zvýšenou spotřebu Dispre ?

[danhard]

Ono někdy paradoxně "hození" na definitivní tišták sníží parazitní impedance, což někde umožní vznik LC rezonancí s vysokým Q na stovkách MHz a to je frekvence, kde ještě může dojít k nějakým parazitům.
Moje oblíbená přidaná kombinace 10pF/30nH (10pF zatěžuje rozmit, 30nH je vloženo do vstupu diam.buffru) udělá na výstupním odporu pěknej zoubek kolem 300MHz, což ukazuje skrytou nestabilitu, při buzení 10mA/1MHz do výstupu se daly vybudit i oscilace (krok časové simulace 100ps, jinak to simulace odfiltruje).
Je to jen simulace, může být hooodně vzdálená reálu, nicméně nějaká možnost nestability tam je. Při zařazení 100R (stačí jeden společnej) do vstupu diam.bufferu ty efekty zmizí.
Takže Pavle jenom vyzkoušet, má to vliv, nemá to vliv - hledat dál
Jestli se dá ten jev plánovitě vyvolat - pak se dá i najít a odstranit.
Někdy jsem měl problémy s tranzistory šikmookých a přičmoudlých výrobců.

simulace na modelu cca dispre2 bez dc serva:
buf1 - výstupní impedance s vloženým kurvítkem 10pF/30nH
buf2 - odezva buzení 10mA/1MHz do výstupu
buf3 - dtto s přidaným tlumičem 100R

[PMA]

[PMA]

[Roman St]

[PMA]

Je to IMHO stejný problém. Určitě se to odstraní, ale je potřeba "vydržet" do mezisvátkového času, kdy se tomu mohu pořádně věnovat.

Na BD made by GM vedou 3 indicie:

1) popsaný problém s Dispre II
2) náhlý vzrůst klidového proudu při nastavovavání DPA222, zmizelo s použitím jiných BD (jiné vlákno)
3) vstupní moduly DPA a jejich odběr závislý na vybuzení (jiné vlákno)

[roberto]

Mam D2 z polovodičů EZK a vše bez závad...

[PMA]

Objednal jsem dnes BD též od jiného dodavatele, s definovaným původem. Ověřím mezi svátky.

Pozn.: zdroje ZT15VA nebyly osazeny BD "GM".

[roberto]

O prázdninách jsem byl na brigádě ve firmě která vyrábí regulátory pro alternátory mj. do aut Škoda. Používali tranzistory BD9__ ala GM a záhadné chování se objevilo i tady...

[kazzatel]

Zkusils osadit na tyhle pozice MPSA42/92 ? Mají nižší ft a ne tak zběsilou betu, mohlo by to být stabilnější....

[PMA]

Mám verzi s 2N5401/2N5551, má o dost vyšší zkreslení. S těmi odpory ve VAS se srazil zisk s otevřenou smyčkou. Vypadalo to jako nestabilita NF, vyvolaná "šťouchancem" z venku. Když se to do toho stavu dostalo, tak lítala DC složka s natočením potenciometru, a servo pořád "dohánělo". Na VF nestabilitu nic nesvědčilo, ani nepřímé metody (sonda mag. pole, anténa, rádio - nic).

[Troton]

Mame to osadit preventivne, alebo az ked sa objavia problemy ?

[kazzatel]

5401/5551 mají ft stejný jako bécéčka, ale ne tak plochou závislost bety na proudu. Tu mají nejplošší videotransistory Sanyo ( sa1371/sc3468 ) - jestli je chceš odzkoušet, mám je...

[PMA]

RomanSt: Romane, pokud bys byl tu úpravu ochoten proměřit na THD, byl bych Ti vděčný. U mě je to mimo možnosti mého generátoru a karty.

Ostatní - pokud to vyzkoušíte, dejte vědět výsledky. Alenzo, bubuxin, TomasN - měli byste to provést, vzhledem k Vámi dříve popisovaným problémům.

[Caesar]

[Roman St]

[kazzatel]

Co myslíš tím vyvážením, Vašku ? Můžeš to blíže vysvětlit ?

[PMA]

[JHradec]

Jako poslední z první várky si osadím DISPRE II o vánocích.
Když osadím vstupní diferák J FETY ( trochu párované- nevím, mám málo kusů) budu je muset otvírat změnou odporů v emitorech - mám dodržet poměr degeneračních a společných odporů ??

[roberto]

na vstupní j-fety už jsem se ptal, prý je to s nimi výrazně horší...

[PMA]

JFETy tam bez úprav dát nejde. Ještě se na to podívám, simulace byla skutečně taková, jako říká roberto - dá se říci, že skoro zoufalá. Bylo by potřeba modifikovat, viz moje stránky, článek o vstupech s JFETy.