Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Komprese dynamiky při reprodukci

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Ut február 27, 2007 13:00:49    Predmet: Komprese dynamiky při reprodukci Odpovedať s citátom

„Aby netrénovaný posluchač při reprodukci hudby neregistroval žádnou kompresi dynamiky, musí reprodukční řetězec přenášet tyto následující poměry špičkového a průměrného akustického tlaku (peak-to-average ratios)“.

SOURCE MATERIAL CREST FACTOR
ROCK MUSIC 10 dB
HORNS (legato notes) 10 dB
REEDS (legato notes) 12 dB
STRINGS (bowed) 15 dB
SPEECH 20 dB
PIANO 30 dB
POP MUSIC 40 dB
STRINGS (plucked) 40 dB
DRUMS 40 dB
ORCHESTRAL MUSIC 50 dB
INDIVIDUAL PERCUSSION INSTRUMENTS 60 dB
GENERAL HIGH-FIDELITY REPRODUCTION 60 dB
http://www.audioheritage.org/html/perspectives/drews-clues/1-intro.html

_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2646

PríspevokZaslal: Ut február 27, 2007 14:14:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Už když kouknu na posloupnost - rock 10dB - pop 40dB - drums 40dB - je jasné, že autor je volajaký popletený ... v podstatě bezcenná tabulečka ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Ut február 27, 2007 15:56:48    Predmet: Ke kompresi dynamiky: Odpovedať s citátom

1. Reálná dynamika nástrojů - záleží na samotném nástroji/jeho dispozici a hlavně na interpretovi co z nástroje dokáže vymáčkout za dynamiku. Také záleží na akustice prostoru, kde se to celé odehrává a vzdálenosti, ze které se poslouchá – čím dále, tím je rozdíl v dynamice (potichu/nahlas) „subjektivně“ menší.
2. komprese při snímání/nahrávání – jaký mikrofon /velko/malo membránový, jaký pattern (například ledvina-kardioida mívá pokles frekv charakteristiky na basech, takže jsou vlastně snímány s útlumem a “kompresí“
3. úprava nahrávky – zapojení kompresorů, limiterů apod ať při mixu či masteringu, netřeba více dodávat
4. reprodukce – třebas přes vogelhausy – opětovná „komprese“ díky nedostatečné schopnosti vyzářit určité frekvence.
5. jak je pojíman peak/average poměr – jak je počítán peak , jak je počítán průměr (velikost okna apod), ale o tom by mohl napsat více Velký Bobo. Navíc dynamika na basech, středech a výškách (různých frekvencích) je různá pro různé nástroje a jejich reprodukci.
6. takže celkově dynamika? Laughing

_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: St február 28, 2007 01:15:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Zásadní bordel je už v definici dynamiky. Kdysi jsem to měřil a u signálů zaznamenaných na CD je maximální crest factor asi tak 24 dB. Ty výšepopisované hodnoty platí možná u reálných neořezaných zvuků. Podstatné ovšem je, že crest factor udává elektrickou dynamiku, tzn. má význam pro konstrukci zesilovačů, o poslechu však neříká lautr nic - pokud je dynamika dána špičkami o délce trvání pár samplů, tak se to klidně může ufiknout až o 6 dB a nic se nepozná. Naproti tomu hudební dynamika je spíš něco jako rozdíl mezi nejtiššími a nejhlasitějšími pasážemi o délce trvání dejme tomu aspoň 100 ms a tam je to úplně jinak, poněvadž tuto dynamiku určují hlavně nejtišší pasáže - tedy nikoliv jak moc je to nahlas, nýbrž do jakého ticha to padá. Příklad:

Beethovenova 9. symfonie 1. věta crest factor cca 20 dB, dynamika 100 ms RMS min/max cca 36 dB.

Pink Floyd Division Bell crest factor cca 14 dB, dynamika 100 ms cca 35 dB

Clannad nevím co - (hodně chemie) crest factor cca 13 dB, dynamika 100 ms cca 28 dB

Akustická country crest factor cca 11,5 dB, dynamika 100 ms cca 16 db

Smyčcové kvarteto crest factor cca 21 dB, dynamika 100 ms cca 57 dB !!!

Tak si to nějak přeberte ...

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: St február 28, 2007 13:38:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Merhaut
Projděte si pořádně jeho originál. Měřil to na špičkové aparatuře B&K za milion, prezentoval na konferenci Audio Engineering Society. Není to žádná bezcenná tabulečka. Je to fakt.

Posloupnost je správná. Rocková muzika je ta nejméně dynamická muzika ze všech.

Něco jiného je SUBJEKTIVNÍ DYNAMIKA. Ta je u rocku vysoká, stejně jako je je vysoká u GRAMOFONŮ s mizernou dynamikou a u zkreslujících elektronek s mizernou dynamikou a u některých prapodivných reproduktorů s mizerným odstupem zkreslení!

_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: St február 28, 2007 13:43:32    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo
Jestliže jste na CD naměřil crest factor řekněme 24dB, je to pořád hodně.

Znovu sem dám experiment z e-speakers.com:

Interesting experiment with Manger transducer...

----- Original Message -----
From: "Andre Perreault"
To: "'Bass list'" Sent: Thursday, June 13, 2002 6:01 PM
Subject: [DIY] Interesting experiment with Manger transducer...


Greetings to all,

I received many inquiries regarding the maximum output capabilities of the Manger driver so I decided to experiment and document the findings. The results are quite surprising...

Equipment and test conditions:

Meter: calibrated Quest 2700 Impulse SPL Meter .83" precision microphone
Distance: Horizontally on axis with center of Mangers transducers 38"
off ground at apex of triangle, 9ft from base of triangle (front of
cabinets)
Measurement settings: Linear response, 50 microsecond attack.
Playback settings: Manger 100Hz high pass filtered 96db/oct DSP -
Velodyne HGS15 low passed 100HZ 96db/Oct DSP placed 1 meter behind each
Manger in left/right back corner of music room.
Program: Classical SACD large orchestral work. "1812 Overture" Stereo
format

Results:

1. A pair of Manger could produce 110db/spl (peak hold) comfortably without any apparent compression. Peak to RMS value was in excess of 12db. I had a feeling that the manger had at least 3b of headroom above this level.

2. As a test, a pair of MT 8" - 1" dome system of similar 90db sensitivity was swapped into position. Volume was adjusted to produce 110dB/spl but it could only be achieved with a very noticeable compression and stress level. The funny thing was the peak to RMS value was less than 6db.

Interesting observations:

Although the Manger system sounded noticeably lower in volume compared to the conventional MT system (which was screaming at me by the way...), when both were setup to produce 110db peak. Switching to a slow 1 sec read on the meter showed that the Manger "RMS" output was between 94 to 96dB while the MT system was close to 102-104dB/spl.

I will spend more time with this experiment but it appears that the Manger is much faster and can put out peak level unmatched by any conventional dynamic driver.

Please don't react to wildly to this post as it is only preliminary and not meant as a definitive statement yet.

Regards,

Andre Perreault
www.e-speakers.com


Čili pík 12dB u Mangeru oproti 6dB u MT. Jak by asi obstály PA kombinace?

_________________
Nothing is best


Naposledy upravil MSW dňa St február 28, 2007 13:59:49, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
suK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 október 2006
Príspevky: 259
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St február 28, 2007 13:55:20    Predmet: Odpovedať s citátom

2MSW

Moc tomu nerozumím, ale chtělo by to nějak znečitelnit ty e-mailové adresy v předchozím postu, aby se jejich vlastnící neutopili ve spamu.

Drums
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: St február 28, 2007 13:57:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak beru zpět, že rock je úplně nejméně dynamický, nicméně některý metal je na tom tak špatně, že i subjektivní dynamika je nulová.

Ty smyšce, to se snad ani nezdá.

_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: St február 28, 2007 14:17:29    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo potvrdil těch 57dB, takže požadavek 60dB na aparaturu je relevantní, pokud chceme vše zcela předimenzovat oproti sluchu.
_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Št marec 01, 2007 01:28:15    Predmet: Odpovedať s citátom

MSW napísal:
velky bobo potvrdil těch 57dB, takže požadavek 60dB na aparaturu je relevantní, pokud chceme vše zcela předimenzovat oproti sluchu.


Pozor, těch 57 dB je rozdíl mezi nejhlasitější a nejtišší pasáží. To říká spíš něco o potřebném odstupu signál-rušivé pozadí (šum, brum...). O potřebné rezervě výkonu vypovídá crest factor nebo ještě spíše rozdíl mezi špičkovou hodnotou a hodnotou pro 100 ms, což je dle mé zkušenosti klidně o 10 dB míň než crest factor; samozřejmě to závisí na charakteru signálu.

citácia:
Čili pík 12dB u Mangeru oproti 6dB u MT. Jak by asi obstály PA kombinace?


Kdysi jsem zkusil při měření u velkého PAčka přepínat na zvukoměru mezi PEAK HOLD a SLOW. Rozdíl byl 12 dB a víc.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist