Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Ultimátna DIY reprobedna? Dlhodobý projekt,pls rady
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne apríl 11, 2010 11:39:01    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Hloupá otázka (nikdy mě nenapadlo to dělat) - kompenzuje se elektricky impedance basového měniče (rezonance)?? Vycházelo by to asi dost špatně realizovatelně, právě tam by hrozily podobné součástky, jako jsem měřil.


Já v tom vidím hlavně argument pro aktivní výhybku, aby basový reproduktor byl připojen přímo na výstup zesilovače.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2782
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ne apríl 11, 2010 19:13:41    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Hloupá otázka (nikdy mě nenapadlo to dělat) - kompenzuje se elektricky impedance basového měniče (rezonance)?? Vycházelo by to asi dost špatně realizovatelně, právě tam by hrozily podobné součástky, jako jsem měřil.


Souhlas s Checkem - frekvenční závislost impedance basáku má dost podstatný vliv na funkci filtru basáku. Nemusí to nutně vždycky vyžadovat selektivní kompenzaci rezonančních peaků, ale každopádně se filtr musí řešit jako celek včetně náhradního schématu měniče. Prakticky se to projevuje tak, že někde v oblasti 60 až 120 Hz se objeví převýšení i několik decibelů, přitom nedochází k propadnutí impedanční charakteristiky. To nemusí být nutně na škodu, naopak to asi v některých případech bude příznivé - kompenzace bafflestepu, tvrdší basy. Někdy to ale může být až moc a pak nezbývá než impedanci měniče kompenzovat paralelně připojeným sériovým RLC členem, ve kterém vycházejí dost velké hodnoty. U tlumivky to není problém, poněvadž může mít sériový odpor srovnatelný se sériovým odporem basáku, takže se zpravidla dá udělat i bez feromagnetického jádra. Kapacita se ovšem ošidit nedá, i když celkem bez obav lze použít elyt.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Ne apríl 11, 2010 19:50:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne apríl 11, 2010 20:29:17    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
... Prakticky se to projevuje tak, že někde v oblasti 60 až 120 Hz se objeví převýšení i několik decibelů, přitom nedochází k propadnutí impedanční charakteristiky...


Jedna otázka přicházející z cechu asfaltérů:
Proč je to převýšení 60-120 Hz, když rezonanční kmitočet basáku bývá v oblasti 25-50 Hz ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Ne apríl 11, 2010 20:31:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Měnič v ozvučnici, menší bedna - VB to IMO trefil přesně. Ani to nemusí být menší bedna.


_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
AlesK
Hifista - pokročilec


Založený: 31 január 2007
Príspevky: 458
Bydlisko: Tábor

PríspevokZaslal: Ne apríl 11, 2010 21:24:09    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: Co to je za bednu?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Ne apríl 11, 2010 21:26:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Avalon Indra. Převýšení ve zmiňované oblasti má většina repro, ať už uzavřených, nebo bassreflex.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
AlesK
Hifista - pokročilec


Založený: 31 január 2007
Príspevky: 458
Bydlisko: Tábor

PríspevokZaslal: Ne apríl 11, 2010 21:32:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Na měření beden ve Stereophile je to vidět skoro u všech lepších beden, myslel jsem si že je to vliv místnosti při měření pod 200Hz. Confused Takže to jsou ony vymyšlené basy, kterým někteří dávají přednost. Třeba to může být skutečnost, proč někdo hodnotí jako lepší pasivní dělení basy/středy před aktivním. Čím víc basů - tím víc adidas. Smile

Naposledy upravil AlesK dňa Ne apríl 11, 2010 21:51:34, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1464
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ne apríl 11, 2010 21:50:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Opa: Fs se v bedně posune výš podle objemu, případně je nad laděním BR. Hrb na modulové charakteristice vytváří záporný úhel impedance před vlastním imp. hrbem ve spojení velkou indukčností, což ještě zvýrazní seriový odpor cívky.

PMA: To je špatně změřené, ne že by to bylo mísností nebo reprosoustavou.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2782
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Po apríl 12, 2010 04:25:05    Predmet: Odpovedať s citátom

check napísal:
Opa: Fs se v bedně posune výš podle objemu, případně je nad laděním BR. Hrb na modulové charakteristice vytváří záporný úhel impedance před vlastním imp. hrbem ve spojení velkou indukčností, což ještě zvýrazní seriový odpor cívky.


Jiný pohled na věc - nad rezonančním maximem impedance měniče klesá a má záporný úhel, čili chová se jako (frekvenčně závislá) kapacita - a ta se dostane do sériové rezonance s výstupní impedancí filtru, která je v dané situaci induktivní. Není to dané jen rezonancí samotného měniče, nýbrž impedanční chárou bedny jako celku.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 995
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Po apríl 12, 2010 08:02:25    Predmet: Odpovedať s citátom

To PMA: Avalon Kapek alebo Avalon Husák tam to prevýšenie nemajú Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Po apríl 12, 2010 08:07:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Je tu tolik pamětníků? Laughing
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Po apríl 12, 2010 12:01:32    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Ak sú vykompenzované impedancie reproduktorov za výhybkou, tak a.) bude fungovať výhybka korektne, jej prenos nebude kopírovať zmeny impedancie reproduktorov,b.)pri konci s malým DF (lampy) bude napätie na vstupu do boxu približne konštantné, pretože na impedancii boxu nebudú peaky od rezonancie reproduktorov. Jednoducho tá kompenzácia za výhybkou je využitá efektívne...


Obecně ale přece soustava nemá konstantní impedanci a ani to nebývá smysluplné, aby měla, a muselo se každé pásmo jednotlivě kompenzovat za výhybkou, musely by měniče mít velmi rovné charky... Naprosto běžně se používají členy v podélných větvích, třeba RLC pro vykompenzování nějakého zubu, nebo jenom R či RC paralelně pro snížení citlivosti daného pásma a nějakého rovnoměrného poklesu. Zrovna typické je to v PA, 2x15" + 2" bude mít obvykle někde minimum 4R, a na pár kHz zesilovač "vidí" jenom tu 2", typicky zatlumenou a ještě třeba v 16R, takže to může být třeba 3O-40 Ohm v posledních 3-4 oktávách.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Po apríl 12, 2010 12:06:56    Predmet: Odpovedať s citátom

2 PMA - ta kompenzace na nízkých kmitočtech u basáků se opravdu dělá poměrně zřídka. U některých lampofilních záležitostí se to zřejmě někdy řeší prostým paralelním odporem k výstupu zesu, srovnatelným s jmenovitou impedancí Wink .

BTW, PetrKp tu kompenzaci ve svém projektu má, viz str. 18 a 24

http://www.czechaudio.com/Projects/SP01_PK4/4w_sp01_ProseK_final.pdf
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5123
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po apríl 12, 2010 12:10:33    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Obecně ale přece soustava nemá konstantní impedanci a ani to nebývá smysluplné,

Ale v tom vôbec nie sme v rozpore. Zmysel komepnzácií je zaručiť približne konštantnú a reálnu záťaž pre pasívnu výhybku, minimálne v blízkosti deliacich kmitočtov, prípadne potlačiť rast impedancie stredobasu v dvojpásmových boxoch, aby výhybka delila tak ako má deliť, a nie napr. 3,5dB/okt..Kompenzácia impedancie na vstupe do boxu (pred výhybkou) v praxi nemá zmysel, "normálnym" s zosilňovačom (DF50 viac) to nevadí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Po apríl 12, 2010 12:17:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Já vím, že v tom nejsme v rozporu, jenom jsem to chtěl popsat trochu jiným úhlem pohledu, říct k tomu i ten zbytek.
Je to stejně téma na podstatně širší rozbor než je možný zde, ono by stálo za rozbor, co je horší zlo - nějaký nevykompenzovaný peak, nebo kompenzací zhoršené jiné vlastnosti. A stejně tak vliv zátěže na zesilovač - při DF50 už by měly být slušně měřitelné rozdíly, rozhodně vyšší, než mezi stříbrným a postříbřeným reprokabelem Smile .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3786
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po apríl 12, 2010 14:33:06    Predmet: Odpovedať s citátom

PetrKp má kompenzáciu impedancie basového meniča aj v polo aktívnom prevedení na str. 19.

Alebo to má aj iný význam?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3915

PríspevokZaslal: Po apríl 12, 2010 19:14:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Avalon Kabrhelová má dokonce v této oblasti propad. Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut apríl 13, 2010 09:26:26    Predmet: Odpovedať s citátom

2 JMD - optej se Petra nebo VB, ten v tom má taky prsty Smile . Pokud si pamatuji, když jsme o tom hovořili, tak je to proto, aby bylo zatížení zesilovače blízké konstantní impedanci - právě s ohledem na možné vlivy kmitočtově závislé impedance.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Ut apríl 13, 2010 09:32:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Můj názor je, že "vliv komplexní impedance" je vhodnější řešit při návrhu zesilovače, než přidáváním pochybných pasivních součástek, jako jsou elektrolytické kondenzátory velké hodnoty a cívky na feromagnetickém či feritovém jádru.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut apríl 13, 2010 09:44:20    Predmet: Odpovedať s citátom

To je pravda, ovšem PetrKp tam má vzduchové kompenzační cívky a fóliové kondy. Nejbližší železo jsou možná šrouby na upevnění reproduktorů do ozvučnice Very Happy . Udělal to opravdu bez kompromisů a jsem přesvědčen, že ten kompenzační člen má mnohem větší vliv na celkový výsledek, než všechno běžné hifi hračičkaření.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5123
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut apríl 13, 2010 09:57:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Aký vplyv to má na funkciu (prenos)reproduktora, ak je to pripojené na výstup konca s vnútorným odporom rádove 0,01-0,001ohm?
Ak je kompenzácia nutná, lebo koniec by neprežil fázové posuvy U-I, tak je to silný kompromis (ten koniec).


Naposledy upravil BV dňa Ut apríl 13, 2010 10:30:24, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut apríl 13, 2010 10:18:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Jednak nám k tomu vnitřnímu odporu zesilovače přibývá průměrně nějakých 40mOhmů (4metry délky, 4qmm v mědi), ale hlavně oba víme, že ten vnitřní odpor zesilovače není jednoduchý čistý odpor, ale nějaká nelinearita. Ať už při malém signálu, nebo nedejbože při reakci ochrany při velkém signálu do nějaké škaredé zátěže. Myslím tím samozřejmě klasický design, AB konec atd.
Možnost, že bez kompenzáku zesilovač nepřežije, tu bych nechal k včelařským výzkumům Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Ut apríl 13, 2010 10:24:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy: je to hodně nekonkrétní vyjádření. Pravděpodobně založené na neblahých zkušenostech ze servisní praxe, což chápu - musejí to být všelijaké přístroje.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5123
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut apríl 13, 2010 10:32:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Pri aktívnom delení tá kompenzácia nemá žiadny racionálny základ, je to vyhodený materiál.. Zmeny budú prakticky nemerateľné na akustickej strane.
Obrázok simulácie pre ETON 12" to jasne ukazuje, s kompenzáciou horného impedančného peaku a bez nej. Medzi aktívnym filtrom a reproduktorom (aj kompenzáciou) je odpor 0,1ohm. Pre pasív je to niečo iné..



comp1.png
 Description:
Pasív
 Filesize:  9.63 KB
 Viewed:  14966 Time(s)

comp1.png



comp.png
 Description:
Aktív
 Filesize:  10.12 KB
 Viewed:  14972 Time(s)

comp.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut apríl 13, 2010 10:52:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Já bych to nechal když tak někdy na osobní debatu.

Snad jen bych podotknul, že mi (a asi nejen mi) připadá mnohem zajímavější tu impedančku basáku srovnat - právě kvůli nelineárním jevům u vnitřní impedance zesilovače. Pokud je někdo ochoten tvrdit, že rozezná PE od PTFE a Ag od Cu v kabelu, tohle by mohlo být možná o několik řádů jinde.

Edit: myslím tím ne na nějaké jevy, vzniklé na ideálních součástech, ale právě na ty nelinearity, které produkují intermodulační složky atd.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5123
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut apríl 13, 2010 11:01:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy
Ak sa nemýlim P.Komp pužíva konce DPA..To je silne odvážne tvrdenie, že pri nich by to mohlo mať nejaký(počuteľšný a merateľný) vplyv Very Happy .
Pri nejakej LM3886 možno ano ("vykusovanie" na boku sinusu)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut apríl 13, 2010 11:14:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Konce bych nechal na Petrovi Very Happy , počítá se i s (občasným) připojením horkých katod.

Ta simulace by byla zajímavější, kdyby byla pro vyšší harmonické a místo toho 0,1R odporu by byla třeba kombinace odporu a kuproxidových diod. Víme dobře, že metr drátu nebo desetinu čistokrevného ohmu uslyší málokdo, ale smetí vznikající na opáleném kontaktu je něco jiného. Ten odpor nahrazující DF bude něco mezi, podle kvality konstrukce.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
zelenac
Hifista


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 228
Bydlisko: pri Piešťanoch

PríspevokZaslal: Ut apríl 13, 2010 11:45:23    Predmet: Kompenzácia Odpovedať s citátom

Niekoľkokrát sa potvrdilo, že výkonnejší zos. mal navrch oproti tomu s nižším výkonom pri rovnakej hlasitosti (ktorú by mal aj menej výkonný v pohode zvládať)
Prečo potom zaťažovať zosilňovač zbytočne jalovým výkonom, ak sa to dá pasívne vyriešiť?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5123
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut apríl 13, 2010 13:26:11    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Ten odpor nahrazující DF bude něco mezi, podle kvality konstrukce.

Ten odpor "v ceste signálu" (nelineárne Rout konca) bude pri rovnakom konci stále rovnaký, bez ohľadu na prítomnosť alebo neprítomnosť kompenzácie. Prejaví sa len ako THD. A pri vyššej impedancii v rezonaci možno menej ako pri čistej reálnej záťaži.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
Strana 5 z 7

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist