Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So marec 03, 2007 13:16:03 Predmet: Materiál na reproduktorovú krabicu |
|
|
Toto vlákno sa môže rozvinúť od papierových lysovaných bední až po high technológiu určenú skôr pre kozmický priestor. Len prosím aby sme sa držali témy, šetrili domienkami, najlepšie príspevky sú tie podložené skúsenosťami alebo ešte lepšie praktickou hotovou konštrukciou s patričným meraním |
|
Návrat hore |
|
|
fojo Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 november 2006 Príspevky: 582 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 03, 2007 13:25:50 Predmet: |
|
|
MDF _________________ počúvam, teda som (Dynaudio, Ultrasone, Grado) |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So marec 03, 2007 13:43:31 Predmet: |
|
|
Nenašiel som k tejto téme vlákno. tak som si dovolil ho založiť. Do vlákna s názvom "betón" sa mi nechcelo dávať nasledujúcu otáku.
Momentálne ma zaujíma vhodný materiál na reproduktorovú sústavu so zameraním na PA (s oddeleným - samostatným sub basom). Bol by som rád aby bola predateľná, ak by sa mi táto sústava nepozdávala alebo by som sa dostal do finančnej tiesne. Predať alebo zapožičiavať na akcie v profesionálnej branži s občasným prenosom (divadlo, malý koncert, diskotéka či iná zábava).
Najčastejšie skloňované sú materiály ako je preglejka z brezy. V sofistikovaných prípadoch musí byť vyberaná podľa niektorých kvalitatívnych parametrov z Fínska - Baltická - Sibírska atď. Breza je tvrdé pevné drevo o tom niet pochýb. V chladných podmienkach asi pomaly rastie a vhodne sa zahusťuje kmeň. Pozeral som cenník SEZAM Breza 387Sk/m2 čo nie je až taká katastrofa cca 2x cena MDF, horšie je to s Bukom 521Sk/m2. Stolárska
pregejka je kompaktná nemá povolené "defekty".
Prekvapilo že všetky tri materiály (Breza, Buk a MDF) majú podobnú mernú hmotnosť. Po akustickej stránke a po stránke dostupnosti a spracovania je z nich najlepšia MDF. Pre prenosy je potrebné kvalitné kovanie a aj tak by som sa nezavďačil profesionálom.
Z preglejok by sa mi viac páčili mäkšie materiály (topoľ, borovica...). Nie kvôli cene, ale kvôli akustickým vlastnostiam, aspoň na vyššie pásma ako sú basové sekcie.
Aké materiály používate a čo odporúčate prosím pre podobný účel? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So marec 03, 2007 18:43:13 Predmet: |
|
|
JMD
Na PA boxy používam OSB dosky 18-22mm, robia sa z toho montované domy. Je to dostupné aj s brúseným povrchom, je to pevné, ľahké, odolné proti nárazu, lacnejšia ako fínska breza. Akustické vlastnosti (tuhosť) riešiť vhodnými výztuhami a tlmením. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So marec 03, 2007 18:48:56 Predmet: |
|
|
BV
Nie je to mastné, dá sa to dobre lepiť? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So marec 03, 2007 19:18:45 Predmet: |
|
|
jmd
Nie,je to drevo, nie niečo ako povrch vodovzdornej stavbárskej preglejky.. Používam na to Rakoll GXL. Na tupo zlepený spoj sa pri extrémnej námahe zlomí mimo spoja, lepené miesto drží. Opracováva sa to lepšie ako preglejka alebo drevotrieska. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne marec 04, 2007 00:03:47 Predmet: |
|
|
A co soudíte o použití sendviče, např. z pěti vrstev - MTMTM - kde M je MDF a T tlumení (tvrdá guma, bitumen...) ? Vycházím z úvahy, že důležitější než pevnost, je dokonalé tlumení jakýchkoliv rezonancí. |
|
Návrat hore |
|
|
FILIPAUDIO Hifista - pokročilec
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 395
|
Zaslal: Ne marec 04, 2007 09:49:53 Predmet: |
|
|
Na PA používám březový MULTIPLEX prodává firma JAFHOLZ toušťka 15mm cca 420kč/m2.Je to perfektní materiál je vodě odolnej,při řezání nevypadávají vrstvy jako u běžné překližky,bez předvrtání do něj můžeš v řezu narvat 5mm vrut a neroztrhne se.Lepidlo jedině saudal 67A.Jde s tím postavit velmi pevná a lehká bedna.Na HIFI používám MDF a lepidlo ponal STANDARD,na dýhu opět jedině saudal 67A a na povrchovou ůpravy dýhy polyuretanový lak ronseal-heavy duty floor varnish s ním je povrch opravdu odolný a hlavně dýha zůstane plastická.Když to potom obrousíš brusnou rohoží hrubosti 1500 je ten lak zcela matný a v podstatě máš pocit jaky by tam žádný nebyl. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne marec 04, 2007 11:53:07 Predmet: |
|
|
OPA
pri prezeraní sortimentu som narazil na protihlukovú podlahovú preglejku SONEX 16 a 18mm brezová preglejka v strede s3mm minerálnou akustickou vložkou.
Výrobiť viacvrstvú dosku v domácich podmienkach nebude asi jednoduché. Napadli ma kombinácie tvrdý materiál / hobra / ďalší podobný materiál všetko z dreva |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne marec 04, 2007 12:04:11 Predmet: |
|
|
Mne sa velice osvädčil - teda mám aj použitý na 6L stredo-výškovú HiFi sekciu - Textit z GUMON Bratislava. Robia ešte iné kombinácie napr. Sklotextit (epoxid a sklo) je tvrdší - ten som nebral - ale bol aj nejaký Sklotextit s nejakým "silikonizovaným živicovým pojivom" - ten sa mi ešte viac páčil len bol drahý a menej dostupný (málo zákazok, kde by sa dalo uliať nejaké použiteľné odrezky).
Textit je alebo bol ľahko dostupný a v čase keď bol sortiment drevárskych materiálov nedostupný najmä MDF tak vychádzal aj lacnejšie |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne marec 04, 2007 12:09:34 Predmet: |
|
|
BV a FILIPAUDIO
Myslel som že sa PA reprobedne okrem výstuh a rohových spevnení nejak pre istotu skrutkujú prípadne perodrážkujú. Stačí to lepiť na "tupo"? |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ne marec 04, 2007 12:21:49 Predmet: |
|
|
A je nějaký důvod, proč bedny - obzvlášť PA neskrutkovat? |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Ne marec 04, 2007 12:23:00 Predmet: |
|
|
je skrutka se uvolní a pak drnčí... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne marec 04, 2007 13:17:09 Predmet: |
|
|
Nedrnčí - keď ju pred zaskrutkovaním namočíš do epoxidu. Dobre to kl´že a zasychá aj bez prístupu vzduchu. Robil som takto tri bedne s dlhými Fi 6,5mm
skrutkami, no des nikdy viac. S radosťou sa tomu po niekoľkých skúsenostiach vyhnem a použijem radšej vyššie spomenuté moderné lepidlá.
Frantrax
problémom je presné predvrtanie dier, potom nemalá námaha aby to držalo, aby to neroztrhlo dosku... a potom tá povrchová úprava je ďalší masaker....
Ach jáj ja som to zle pochopil ... myslel si skrutkovať nie lepiť
No mám konzervatívne sklony preto sa stále držím epoxidov a istím to ešte skrutkami |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ne marec 04, 2007 14:06:34 Predmet: |
|
|
A co to třeba opatlat lepidlem než se zašroubuje? Já jsem určitě pro - je to takovej pocit jistoty a bezpečí. Do beden používám konfirmáty a nic se mi zatim nevyklepalo. Je teda fakt, že jich moc nemám a moc s nima neházim Ale s kytarovym kombem jsem naházel dost a furt drží.
PS: JMD: já také |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ne marec 04, 2007 16:59:43 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:58:07, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
richard_majer Hifista - pokročilec
Založený: 28 február 2007 Príspevky: 365
|
Zaslal: Po marec 05, 2007 18:49:23 Predmet: |
|
|
a co materialy jako pouziva Wilson, nebo treba Gryphone? Sam nemam jasno, zda pristi projekt bude konzervativni bedna, dyhovana, nebo zda-li to bude neco s netradicnim tvarem a jinym povrchem, nez drevo (treba lak) |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po marec 05, 2007 23:46:30 Predmet: |
|
|
Mal som možnosť pričuchnúť aj k projektu, keď maník siahol po sofistikovanom kompozite na báze vlákien kevláru a nejakého pojiva (môžem upresniť neskôr). Používa sa to na korpus kvalitných malých lodí (námorné plachetnice a motorové člny). Potreboval reprobedňu použiť do exteriéru a ešte aby mala zaujímavý tvar nejakéhop balvanu. Otestoval si na tom kvalitu nespočetného množstva Nitridových vrtákov a rezných nástrojov |
|
Návrat hore |
|
|
richard_majer Hifista - pokročilec
Založený: 28 február 2007 Príspevky: 365
|
|
Návrat hore |
|
|
AlienCZ N/A
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 928 Bydlisko: Brno - venkov
|
Zaslal: Ut marec 06, 2007 13:01:45 Predmet: |
|
|
To je opravdu mazec. Kluci to mají zmáknuté do nejmenšího detailu, bravo !!! _________________ Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ut marec 06, 2007 14:29:29 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:58:16, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
richard_majer Hifista - pokročilec
Založený: 28 február 2007 Príspevky: 365
|
Zaslal: St marec 07, 2007 13:02:27 Predmet: |
|
|
co to muze byt za hmotu co na to pouzivaji? Evidentne to musi byt dobre opracovatelne... |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: St marec 07, 2007 19:05:14 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:58:25, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: St marec 07, 2007 19:17:12 Predmet: |
|
|
Rozmýšľal som(čisto hypoteticky) o jednej doske na reprobedňu, bol by to sendvič z 12tich obojstranných cuprextitových tabúľ-každá by bola komplet pocínovaná,dosky by boli naskladané na seba, pretavené a stlačené-prebytočný cín sa vytlačí a odstráni a jednotlivé dosky sa pekne spoja-vznikol by tak ozaj tuhý materiál-no už len zvládnuť výrobnú technológiu a v piatok pobežím na patentový úrad |
|
Návrat hore |
|
|
richard_majer Hifista - pokročilec
Založený: 28 február 2007 Príspevky: 365
|
Zaslal: Št marec 08, 2007 16:27:28 Predmet: |
|
|
Dnes jsem teoretizoval nad materialem PP-GF30. V hrnci to rozehrat a sice ne pod tlakem, ale vytvarovat jak by se potrebovalo... opracovat to jde a pevne je to taky dost... |
|
Návrat hore |
|
|
mako Nádejný hifista
Založený: 22 január 2007 Príspevky: 76 Bydlisko: Vysoké nad Jizerou
|
Zaslal: Pi marec 09, 2007 12:34:04 Predmet: |
|
|
Mám doma asi 60kg olova a tak jsem uvažoval o jeho použítí .2-3mm silnná vrstva pružně lepená na MDF.Bylo by to trochu těžké ,ale na pohlcování vybrací by to asi nemělo chybu. |
|
Návrat hore |
|
|
Dafidko Hifista
Založený: 10 marec 2009 Príspevky: 184
|
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Št január 13, 2011 20:46:49 Predmet: |
|
|
Trochu Vám pokazím radost. Někde tady na fóru je přepsaný rozhovor s Velkým Bobem (p. Sýkorou) o materiálech na ozvučnice. Velmi a velmi zjednodušeně to lze popsat na následujícím příkladu:
1) MTMTM - M je 10mm MDF a T je 3mm bitumen, tedy celkem 36mm
2) M - M je 36mm MDF
Závěr je takový, že to druhé řešení bude při stejné tloušťce pevnější a bude méně rezonovat. Ještě bych to uvedl na jednom příkladu. Lepší je použít na ozvučnici 25mm MDF než 20mm MDF + 5mm bitumen. Doporučuji si to dohledat a přečíst, je to velmi poučné a zajímavé. A hlavně Vám to usnadní práci s hledáním a výrobou super materiálů . Oba dva materiály jsou jen pro příklad. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
Dafidko Hifista
Založený: 10 marec 2009 Príspevky: 184
|
Zaslal: Št január 13, 2011 22:22:45 Predmet: |
|
|
2 karfik :
Aspon nejaku napovedu, kde hladat ?
2 All :
Moja otazka smeruje skor ku skusenosti s ohybanim tychto dvoch materialov (MDF, preglejka) a vysledna tuhost, popripade jej porovnanie z hladiska vyroby (co skor praskne, co sa lepsie ohyba...), alebo pouzit sendvic konstrukciu MDF+PREGLEJKA....
Naposledy upravil Dafidko dňa Pi január 14, 2011 00:19:04, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi január 14, 2011 00:11:37 Predmet: |
|
|
Teoretická úvaha, nikoliv praktická zkušenost:
20 mm MDF plus 5 mm bitumen nemusí fungovat dobře z toho prostého důvodu, že bitumen je natolik měkký, že svou tuhostí chování MDF desky příliš neovlivní (je namáhán stejně jako deska na ohyb)
Právě proto navrhuji vícevrstvé provedení MTMTM, které převede ohyb desky na smykové posouvání vrstev po sobě. A to je podstatný rozdíl, tady už by bitumen mohl zafungovat mnohem lépe. A paradoxně tenčí vrstva bitumenu představuje větší smykový odpor (tlumení).
Lze si představit i více vrstev z obyčejného levného sololitu, slepených buď tím bitumenem nebo nějakým tmelem, který zůstává pružný. Ale u toho tmelu by mohl být problém se stárnutím. Snad jedině silikon, ale ten je drahý.
Námět na rychlé vyzkoušení v malém. Vezměte tři destičky tenkého dřeva nebo tvrdšího plastu a slepte je pečlivě oboustrannou lepicí páskou. Tuhost bude menší, než u desky se stejnou celkovou tloušťkou, ale tlumení výrazně lepší. Když na silnou desku nalepíte pásku zvenčí, nestane se prakticky nic. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
|