Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Poslech vs. měření - OT z vlákna Dispre Royal Edition
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6916

PríspevokZaslal: Št máj 20, 2010 08:04:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Vláďo, o zkreslení nejde, jak se můžeš přesvědčit na mnoha případech - to jen ty jsi tím umanutej stejně jako kdysi... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št máj 20, 2010 08:15:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle tady ale nejde o nějaké zkreslení, či co.
Tady jde o to, že jestli se změní zvuk, tak se notně musí změnit i elektrický signál na výstupu zesilovače, který ten zvuk deterministicky popisuje.
A nám jde jen o to, odhalit to, co se změnilo, abysme mohli říct : HA! tohle je blbě, to ten jeden zesilovač dělá špatně a ten druhý líp a my jsme to neuměli změřit, my blbci blbí, co zesilovače měříme a výsledkům přikládáme nějakou váhu, když zesilovače se přeci porovnávájí jenom sluchometricky !
A vezmeme si z toho poučení a tuhle vlastnost budeme u zesilovaču také sledovat a deterministicky hlídat (v překladu: měřit).

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6916

PríspevokZaslal: Št máj 20, 2010 08:28:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Já už nevěřím ničemu a nikomu...tyhle LPLF ( Larger Penis Listening Factor ) mi v souvislestech nějak unikají, protože mají ještě mnoho korekčních podfaktorů.... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št máj 20, 2010 08:51:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale Pavle chápeš, ze si jako "měřiči" chceme na ten sound "šáhnout", stejně jako na ten Penis Very Happy
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6916

PríspevokZaslal: Št máj 20, 2010 08:59:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Sáhnout si na něj se pokouší desetitisíce techniků v tisíci firmách...bohužel ale sahají na různá místa, takže je to dost beznadějný, aby se shodli...kdo nakone objeví to správný, bude boháč, ale jsem velkej skeptik, faktor lidský blbosti a předsudků se limitně blíží nekonečnu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št máj 20, 2010 09:04:30    Predmet: Odpovedať s citátom

To máš pravdu Pavle, technici v těch firmách strašně onanujou Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5124
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št máj 20, 2010 09:50:27    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
faktor lidský blbosti a předsudků se limitně blíží nekonečnu...

Plne súhlasím, preto je možná "alchýmia" a tento prístup je jednoduchý,ekonomicky veľmi výhodný, vždy je možné zlepšenie , upgrade....
Pavel, si technik, ako sa zmení zvuk, ak medzi vstupom a výstupom je okamžitý rozdiel napätí pod -100dB (ako hovoríš, "s uchom v repráku" nula). pritom nás tu PMA "masíruje" grafmi maskovania, krivkami počuteľnosti , výskumami počuteľnosti dlho a stredovlnných signálov Smile a pod. To nie je "umanutost", ale zdravý rozum a skepticizmus..Proti nepadol jediný argument, len invektívy a diferenčná metóda je neprijateľná.... O skreslení som nepovedal ani slovo.
Jedine, že pripustíš prenos zvuku z CD placky inak, ako elektrickým signálom.
Žiadna iná možnosť neexistuje.


Naposledy upravil BV dňa Št máj 20, 2010 10:03:12, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
587sk
Hifista


Založený: 19 december 2006
Príspevky: 161

PríspevokZaslal: Št máj 20, 2010 10:01:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Nerozumiem tomu, ale aj tak sa spýtam. K čomu sú všetky tie merania na výstupe zosilovača, bez zapojených reprosústav ?
Ak reprosústava vyvoláva nejakú spätnú väzbu na zosilovač, ktorý v reálnej prevádzke posiela do reprosústav množstvo rôznych frekvencíí a reprosústava
následne spätne zaťažuje (ovplyvňuje) zosilovač v každom okamihu inak, k čomu je potom meranie nejakej jednej frekvencie na "nezaťaženom" zosilovači ?

_________________
NAD C545, NAD C160+C270, BVA E1.2
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5124
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št máj 20, 2010 10:10:18    Predmet: Odpovedať s citátom

587sk
Zosilňovač sa meria zaťažený, pri rôzných výkonoch a signáloch, nie je problémá tam dať záťaž simulujúcu reprobox so všetkými jeho vlastnosťami ,alebo rovno reprobox, ide len o to aby to prežil(ten reprobox) a o uši. Nemeria sa jedna frekvencia, ale pri diferenčnej metóde je to rovno hudba, a priamo sa počúva rozdiel medzi vstupom a výstupom...Toto je bez popretia zdravého rozumu nespochybniteľné,berie to ilúzie, preto taká averzia. Od určitej kvality sú počuteľné rozdiely len ilúzia, alebo zbožné želanie


Naposledy upravil BV dňa Št máj 20, 2010 10:19:39, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
587sk
Hifista


Založený: 19 december 2006
Príspevky: 161

PríspevokZaslal: Št máj 20, 2010 10:17:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Takto tomu rozumiem. Potom by diferenčná metóda naozaj mala odhaliť rozdiel (skreslenie) signálu.
_________________
NAD C545, NAD C160+C270, BVA E1.2
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št máj 20, 2010 10:49:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Na zvuk může mít samozřejmě vliv i akustická vazba, u zesilovače to už je věc sporadická, na gramec a na "pevnost" basů věc zcela zřejmá, při určitém zesílení systému se to přímo rozkmitá Smile

Jde jen o to si na to "šáhnout" o co přesně běží a tady by diferenční zesílení mohlo pomoci.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Shimi
Hifista


Založený: 10 apríl 2007
Príspevky: 169

PríspevokZaslal: Št máj 20, 2010 20:18:11    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Od určitej kvality sú počuteľné rozdiely len ilúzia, alebo zbožné želanie

Rotfl Rotfl Rotfl
Naopak, od určité kvality je "zbožné želanie" používanými měřícími metodami jakékoliv rozdíly změřit a dát je do korelace s poslechem, který nezpochybnitelně ty jemné rozdíly odhaluje Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: Št máj 20, 2010 21:15:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Souhlas.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5124
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št máj 20, 2010 21:54:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Chlapci, neviete, alebo (čo je horšie)nechcete čítať...
citácia:
pri diferenčnej metóde je to rovno hudba, a priamo sa počúva rozdiel medzi vstupom a výstupom...Toto je bez popretia zdravého rozumu nespochybniteľné,berie to ilúzie, preto taká averzia.

Žiadne meranie, uši, ktoré "ty jemné rozdíly "počujú, naraz nepočujú...ani...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št máj 20, 2010 23:33:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Existuje taková moudrá modlitba:
Pane, dej mi sílu, abych dokázal změnit věci, které lze změnit.
Dej mi pokoru, abych se dokázal vyrovnat s věcmi, které nelze změnit.
A dej mi moudrost, abych správně rozeznal, které jsou které.

Myslím, že je čas pokorně přiznat, že některé lidi technické argumenty nepřevědčí a další pokusy jsou zbytečné.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: Št máj 20, 2010 23:41:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Na druhou stranu je vhodné si i přiznat, že jsou lidé, které nepřesvědčí zvuk, o který tu jde v první řadě.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi máj 21, 2010 01:22:44    Predmet: Odpovedať s citátom

BV, tady by se ale dalo úspěšne polemizovat, že na "poslouchání" nadakustického bordelu je zapotřebí akustická "nosná".
Natolik tomu nerozumím a ani neslyším, rozhodně ne, když je ta nadakustická složka o nekolik řádů slabší, než obsah v akustickém pásmu.
Nějaký vliv tam ale je, když jsem to naposledy zkoušel s 21kHz/10W s piezotweetrem u ucha, tak jsem si vyvolal pěkný 70dB záchvat tinitu.
Ono je to pěkný, když vám v uchu startuje sthačka, ale když se ta potvora nechce několik dní odlepit od země a uletět, tak je to dost otravný Very Happy
Ale pokud je elektrický výsledek nula, tak věřím tomu, že pro daný budící signál mají ty dvě cesty shodné vlastnosti.
Kdyby to tak nebylo, tak bych se měl asi věnovat jiné zálibě než elektronice, třeba okultním vědám.

Opa, nevím, že by nějaké korektní pokusy byly prováděny Question

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5124
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi máj 21, 2010 06:00:20    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Na druhou stranu je vhodné si i přiznat, že jsou lidé, které nepřesvědčí zvuk, o který tu jde v první řadě.

Súhlas. Aj ticho je "nulový" zvuk...Ale niekoho presvedčí rozdiel medzi nulami. Question
Opa
Proti niektorým veciam sa musí bojovať, inak to dopadne špatne. A už tam úspešne smerujeme. Rezignovať je jednoduché.
danhard
Piezo 21kHz 10W pri uchu,budenie obdĺžnikom? To je slušný masochizmus.. Produkuje to zrejme aj subharmonické kmitočty .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2507

PríspevokZaslal: Pi máj 21, 2010 07:33:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Dotaz. A nemůže být slabina diferenční metody v tom, že ani zdrojový ani posuzovaný zesilovač nejsou výkonově zatíženy? Jinými slovy, že se neprojeví, jak se zesilovač chová při větších výkonech, mžikových mezních odběrech proudů, atd.? Dá se to řešit výkonovými odpory na výstupech?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5124
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi máj 21, 2010 08:51:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Stačí si nakresliť záťaž z výstupu B (posudzovaný zosilňovač) na zem (odpor alebo komplexnú záťaž).
( http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=107840#107840 )
Samozrejme, že sa to skúša zaťažené, vtedy je skreslenie väčšie. U zdrojového zosilňovača v tom odkaze to je nepodstatné, skúma sa (počúva) rozdiel medzi vstupom a výstupom posudzovaného zosilňovača. Na kvalite/nekvalite vstupného signálu nezáleží.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Pi máj 21, 2010 09:49:47    Predmet: Odpovedať s citátom

BVa = Pat a Mat v jednom.

Naposledy upravil boxer dňa Pi máj 21, 2010 10:07:28, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5124
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi máj 21, 2010 09:55:41    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Že to hraje na hovno je mámení smyslů.

No vidíš, už si to sám pochopil, že ťa klamú zmysly.. A iný argument ako fekálie nebude?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Pi máj 21, 2010 10:00:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Argument je jediný,jak to hraje.
Ale dobře slyšet (hudebně) je to co ti příroda nedala,takže je to s tebou zbytečné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2241

PríspevokZaslal: Pi máj 21, 2010 10:13:34    Predmet: Odpovedať s citátom

boxer napísal:
Argument je jediný,jak to hraje.
Ale dobře slyšet (hudebně) je to co ti příroda nedala,takže je to s tebou zbytečné.


Zato tebe príroda fakt dala...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5124
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi máj 21, 2010 10:15:42    Predmet: Odpovedať s citátom

No vidíš, ja som možno hluchý, ale s tým sa dá žiť...Tebe zase príroda nedala "niečo" medzi dokonalé uši, to je podstatne horšie. Ale príroda to musí vždy nejako kompenzovať, to je fakt.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Peťo
Hifista


Založený: 30 apríl 2009
Príspevky: 184
Bydlisko: Senec

PríspevokZaslal: Pi máj 21, 2010 12:49:08    Predmet: Odpovedať s citátom

To :

Aj, keď upravíš svoje bludy v texte a nahradíš ich ďalšími bludmi, nič tým nezmeníš. Všetky TVOJE bludy sú aj tak citované a každý si vytvorí obraz o TEBE. Vidím, že každým navážaním do výrobkov BVa sa Ti "čumák" scvrkáva. Ak máš problém s hluchotou a hlupotou, netreba sa zato hanbiť, je to liečiteľné, a TEBE to už bolo mnohokrát len a len doporučené. Ak máš problém s audiotechnikou od BVa, tak ju jednoducho IGNORUJ. A ak na ňu dorastieš Idea , tak vieš, kde si ju môžeš vypočuť.

_________________
Uč sa, aby si neumrel sprostý!
BVa PA300SE x 2+P1SE+F3B, BVa Headamp+Denon AH-D2000, NTB-M2TECH hiface-H/K HD-990, Oppo DV-983H, BVa/Proel/Neutrik cables, odd. trafo a la Bubuxin, Plazma Samsung PS50A756
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Pi máj 21, 2010 12:53:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Á náš pokakanej nedorostlej Peťo.

Jsem čekal kdy se ozve pokakanej ocásek BVa. Ty jsi přesně to co myslel BVa na mě. Nakakáno máš (te) mezi ušima.

--------------------
Co ti vlastně Bunto dává takovou sebestřednou,drzou,arogantní domýšlivost,že máš 100% pravdu? Jseš si jist? Já bych byl,bejt tebou coby výrobce, trochu opatrnější. Tobě jde taky jen a především o prachy.

Není to tak dlouho,co zde kdosi napsal pár 100% pravd,které byly tak 100%,že by se málem kvůli tomu lidi vraždili,a dnes po nich neštěkne ani pes a jsou i k smíchu.

Pokus se zamyslet,pokud máš čím,jestli ti,kteří ti říkají,že to prostě nehraje (myslím dobře),nemají pravdu? Alespoň trochu.

Co ty na to?


Naposledy upravil boxer dňa Pi máj 21, 2010 13:11:28, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: Pi máj 21, 2010 13:09:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale kluci, nepude to pořešit bez tohoto?
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Peťo
Hifista


Založený: 30 apríl 2009
Príspevky: 184
Bydlisko: Senec

PríspevokZaslal: Pi máj 21, 2010 13:25:59    Predmet: Odpovedať s citátom

To Boxer:

Prečo si nestojíš za svojím slovom, prečo stále mažeš to čo si raz napísal. Chápem to tak, že si slušný, a máš potrebu si za sebou poupratovať. Alebo sa mýlim?

Boxer napísal toto, citujem: .... Bunta ti tie sráčkostroje nevylepší .... (prečo si to mazal?)

Odpoveď: Ich netreba vylepšovať. Zosilňovače zosilňujú to čo majú zosilňovať, a bedne produkujú, to čo majú produkovať!!! Stačí už len počúvať.

_________________
Uč sa, aby si neumrel sprostý!
BVa PA300SE x 2+P1SE+F3B, BVa Headamp+Denon AH-D2000, NTB-M2TECH hiface-H/K HD-990, Oppo DV-983H, BVa/Proel/Neutrik cables, odd. trafo a la Bubuxin, Plazma Samsung PS50A756
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Peťo
Hifista


Založený: 30 apríl 2009
Príspevky: 184
Bydlisko: Senec

PríspevokZaslal: Pi máj 21, 2010 13:36:28    Predmet: Odpovedať s citátom

boxer napísal:
Pokus se zamyslet,pokud máš čím,jestli ti,kteří ti říkají,že to prostě nehraje (myslím dobře),nemají pravdu? Alespoň trochu.

Co ty na to?


Počul (čítal) som aj iné názory na audiotechniku od BVa, nielen pozitívne. Ale s takou aroganciou akou to ty podávaš som sa ešte nestretol. Nevadí mi, že sa Ti to nepáči, ale vadí mi ako to na hififórach podávaš. Nemáš argument, tak len okakávaš. Jednoducho napíš, že sa ti to NEPÁČI, nieje to tvojemu sluchu hodné a je koniec.

_________________
Uč sa, aby si neumrel sprostý!
BVa PA300SE x 2+P1SE+F3B, BVa Headamp+Denon AH-D2000, NTB-M2TECH hiface-H/K HD-990, Oppo DV-983H, BVa/Proel/Neutrik cables, odd. trafo a la Bubuxin, Plazma Samsung PS50A756
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Ďalšia
Strana 11 z 15

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist