hifi.slovanet.sk

[PMA]

Chtěl bych poděkovat zejména Petrovi K. za zorganizování skvělého setkání, kterého se zúčastnila parta nadšených a vesměs rozumných lidí.
Na srazu byla představena řada opravdu skvělých komponentů, o Tomášovu D/A už jsem mluvil, pro mě to byla i premiéra TYA Pavla Dudka. Přes nevalné akustické podmínky salónku se nám podařilo vygenerovat velmi příjemný, neunavující, transparentní zvuk s velkým rozlišením, což považuji za nesmírně důležité.
Pro mě měla akce největší přínos v tom, že jsem viděl (slyšel), jak různý je vliv méně čistého výstupu digitálního zdroje signálu proti velmi čistému zdroji signálu, a jaký je vliv izolačního výkonového trafa (vytvoření izolované napájecí sítě) na různé komponenty. Míra vlivu totiž není vůbec stejná, naopak, jsou tu obrovské rozdíly.
Tento výstup ze srazu je pro mě a pro mou další práci to nejdůležitější, potvrzuje mi, že na systém je potřeba nahlížet jako na celek (vše hraje roli, i napájení, síťové šňůry, orientace L-N v zásuvce), a to, že rušivé vivy, které nejsou užitečným signálem, mají na zvuk komponentů nad určitou laťkou parametrů (zkreslení, rychlost) zásadní a rozhodující vliv, ať už se šíří se signálem, nebo po napájení, ev. jsou ovlivněné změnou konfigurace celého řetězce.

[JuanV]

Squeezebox ve spojeni s Tomasovo Big Brotherem hral velmi dobre byť na přehrávání z PC zvukovkou a clockem samozrejme nemel, nicméně rozdíl nebyl obrovský a musel se hledat. To za ten komfort ozelim

[dhaman]

Skoda ze mi to uslo muselo to byt skvele

[babaudio]

[richard_majer]

prima to bylo...

[pistole]

super akce - na moc hezkým místě (v rámci možností). Porovnávačky byly vynikající.

K poslechu :
* rozdíl DAC natvrdo a DAC/DISPREFET byl minimální osobně se mi o chloupek líbil víc s vloženým dispre ale dost možná to není nic co by nešlo vyřešit změnou švábu v buzení bufferů u Tomášovýho DACu.
* BB/TYA u mne spíš BB ale rozdíl se velmi snížil ve srovnání se staršími konstrukcemi jako jsou zesy 380/386

[Frantrax]

bab: Zde je to co jsem myslel http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=106112#106112

Podle toho jsem pochopil, že by to mělo hrát stejně bez těch Tomášovejch externích kukaček aj s nima.

Dvě otázky: 1. Pochopil jsem to dobře? 2. Slyšel jsi ten rozdíl ve Žďáru?

[babaudio]

[PMA]

Rozdíl "hodiny", "nehodiny" byl opravdu zásadní, podporuji názor Františka . Byl to jednotný názor všech právě přítomných, a test šlo provést velmi snadno tlačítkem. Byl to o dost hodně větší rozdíl, než PA4(BB) / TYA na izolované napájecí síti.

Byl to zásadní rozdíl. Poprvé po dlouhé době se stalo, že když jsem přijel domů, tak mi začal silně lézt na nervy můj CD přehravač. V posledních letech něco takového nepamatuju, často je "návrat domů" úleva.

[richard_majer]

Pavle, u toho jsem nebyl a je mi to lito, byl jsem ale u testu PC s kukackama a Squeezebox a tam jsem rozdil slysel, ale povazoval jsem ho za zanedbatelny. Muzete nekdo udelat jeste srovnani "kukacky s a bez"/"kukacky a squeezebox"?
Diky

[JHradec]

1) především chci velice poděkovat Petrovi Kp a osobně nejenom za uspořádání pěkné akce.
2) Téma rozhodně není vyčerpáno .
3)při testování mi nějak nesednul žánr prezentovaných hudebních ukázek
4) Je zajímavé, jak jednotlivé zesilovače ve vývojových řadách obou konstruktérů sledují určitý typický projev. Výsledek tedy není náhodný a rozdíly určují rozdílný vkus ( či názor) obou konstruktérů.
5) BB od PMA měl lepší prostor - mi se líbil více.
6)přidání předzesilovače mělo kladný vliv nestihl jsem sledovat jak to bylo pospojováno- jednoduché kabely s cinch asi nejsou ono.
7) po návratu domů mi nelezl na nervy žádný z mých CD přehrávačů- nicméně přehrával jsem si mluvené slovo : Italské prázdniny - Werich čte Wericha ( CD s nahrávkou záznamu z r 1963 ). Interpretace maskovala případné nedokonalosti DVD přehrávače Thomson

[TomasT]

Zatim se nenaslo zadne CD ktere by bylo vyrazne lepsi.

[babaudio]

Po implementácii Tentlabs oscilátora (MCLK priamo do AD1853, ESI Juli@ - slave) môžem ľahko určiť na ako kvalitnom zariadení bol robený A/D prevod pri nahrávke.

U nahrávky s kvalitným A/D (kde bol very low jitter MCLK) je výrazný prepad v kvalite zvuku, keď DAC napájam z štandartrného MCLK s picogate 74LVC04. Oba oscilátory sú napájané z rovnako zapojeného nízkošumového zdroja s AD8599.

Preto na niektorých nahrávkach (skurvených hneď na začiatku pri A/D prevode) nie je prínos hodín jasne postrehnuteľný.

Ak niekto berie MCLK z PLL SPDIF recivera tak ten nemá ani len potuchy ako môže znieť kvalitne nahrané CD. To isté platí aj pre rozne onboard hradlové oscilátory v CD/SACD playery, nedajbože ešte umiestnené na plošáku SERVA (Marantz u PMA), prípadne u DVD generované PLL obvodom z 27 MHz X-talu.

Nemal som žiaden problém s počúvaním doma oproti Sázave .

[PMA]

[bubuxin]

[PMA]

JJ, po návratu jsem o tom začal uvažovat. Což se např. nestalo, když jsem jinde slyšel slovutný stroj za cca 350.000,- CZK. Mluvím čistě o zvuku.

[opa]

[PMA]

"Turning in circles".

[opa]

[PMA]

Rozumím, ale otázky jsou na Tomáše a Babaudio. Já s tím nikdy nic nedělal a netroufám si diskutovat jen na základě prohlédnutí katalogového listu a několika článků o časových konstantách v PLL smyčce.

[opa]

PMA
Vidím to stejně. Ale přesto vím dvě věci:
1) Na časových konstantách PLL smyčky záleží
2) Nemám jistotu, jaké hodnoty součástek jsou ty správné, různé informace si protiřečí a to i ty přímo od výrobce obvodu.

[pistole]

No přeci jen bych namísto spekulací nechal soud na tom kdo to zkoušel a to je Babinec a Tichý

[PMA]

Fotky

chlapi, nevyvěsíte někdo fotky?

[babaudio]

pri jitteri oscilátora je najdôležitejšie pásmo jitteru nosná +- 10 Hz (100Hz) a vyše. Tento jiter moduluje zvuk na analógovom výstupe DACU.
U bežných kryštálových oscilátorov sa udáva jitter v pásme 12 kHz !!!! a vyše.
Tentlabs zaručuje jitter od 3Hz pod 3ps (samozrejme pri nízkošumovom napájení najmä v oblasti od 10Hz - preto zdroj s AD8599 (AD797))

Hociako vyfintený PLL nebude lepší ako bežný kryštalový oscolátor.
A bežný kryštalový oscilátor za pár eur nebude mať vyhovujúci jitter v požadovanom pásme od 10 Hz.

Ďalej jitter v prevodníku spôsobujú pomalé obvody použité na I/V konverziu. Scestná je obluba použiť pomalé AD797 (HK, Anagram Technology .... ) v honbe za čo najväčším S/N ratio prevodníka, meraného ustáleným signálom a s veľkým počtom priemerovania.

[babaudio]

Ako vzniká jitter v pomalých analógových obvodoch pri I/V konverzii.
Oblúbený Hawksford .

[PMA]

Ano, všiml jsem si, že z nějakého záhadného důvodu je 797 na této pozici oblíbená, i když se na ni tento OZ naprosto nehodí. Toto se ale děje nejen na I/V pozici a nejen s AD797. Někteří konstruktéři, bohužel, vytrvale upřednostňují snadno měřitelné, ale pro subjektivní vnímání téměř nepodstatné parametry.

P.S.: toho Hawksforda mám.

[petrkp]

Děkuji všem za účast, zejména PMA, Viktorovi, Tomášivi T a Filipovi za to, že přinesli zesilovače a reprosoustavy.
Fotky vyvěsíme na WEBu Czechaudio, kde ostatně chystéme i další podstatné změny. Bylo to moc dobré a přínosné.

[PMA]

Ano, dík Karlovi_S že dodal repro B&W a že bylo přes co poslouchat.

[pistole]

BTW tomáš používá na I/V jedny z velmi vhodných operáčů mají od 600 do 1000 V/us

[PMA]

Ano, mám teď jeden takový v ověřování, má SR = 900V/us a odběr proudu ze zdroje 2 x 15V je typicky 15mA, ale až 30mA. Pokud je málo místa, což je u převodníku pravda, má OZ určitě něco do sebe. Jinak je pro lineární aplikaci stále lepší diskrétní zapojení, jelikož se dá pro konkrétní účel lépe optimalizovat, než univerzální OZ.