Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ne jún 06, 2010 19:24:34 Predmet: |
|
|
Chtěl bych poděkovat zejména Petrovi K. za zorganizování skvělého setkání, kterého se zúčastnila parta nadšených a vesměs rozumných lidí.
Na srazu byla představena řada opravdu skvělých komponentů, o Tomášovu D/A už jsem mluvil, pro mě to byla i premiéra TYA Pavla Dudka. Přes nevalné akustické podmínky salónku se nám podařilo vygenerovat velmi příjemný, neunavující, transparentní zvuk s velkým rozlišením, což považuji za nesmírně důležité.
Pro mě měla akce největší přínos v tom, že jsem viděl (slyšel), jak různý je vliv méně čistého výstupu digitálního zdroje signálu proti velmi čistému zdroji signálu, a jaký je vliv izolačního výkonového trafa (vytvoření izolované napájecí sítě) na různé komponenty. Míra vlivu totiž není vůbec stejná, naopak, jsou tu obrovské rozdíly.
Tento výstup ze srazu je pro mě a pro mou další práci to nejdůležitější, potvrzuje mi, že na systém je potřeba nahlížet jako na celek (vše hraje roli, i napájení, síťové šňůry, orientace L-N v zásuvce), a to, že rušivé vivy, které nejsou užitečným signálem, mají na zvuk komponentů nad určitou laťkou parametrů (zkreslení, rychlost) zásadní a rozhodující vliv, ať už se šíří se signálem, nebo po napájení, ev. jsou ovlivněné změnou konfigurace celého řetězce. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
JuanV Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 júl 2007 Príspevky: 994 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 06, 2010 20:04:54 Predmet: |
|
|
Squeezebox ve spojeni s Tomasovo Big Brotherem hral velmi dobre byť na přehrávání z PC zvukovkou a clockem samozrejme nemel, nicméně rozdíl nebyl obrovský a musel se hledat. To za ten komfort ozelim |
|
Návrat hore |
|
|
dhaman Hifista - pokročilec
Založený: 07 marec 2008 Príspevky: 441 Bydlisko: Banska Bystrica
|
Zaslal: Ne jún 06, 2010 20:38:19 Predmet: |
|
|
Skoda ze mi to uslo muselo to byt skvele _________________ OB 4 pasmo aktiv 15" H frame ala linkwitz | rpi4 moode + CamillaDSP | ESI GIGAPort eX | 4x Hypa10
pasiv CW DAC1 - HYPA17 - KEF LS50 meta |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Ne jún 06, 2010 21:17:43 Predmet: |
|
|
Frantrax napísal: | K tý příležitost bych se rád zeptal babaudio, jestli to slyšel taky. Protože z toho, co tu psal v téme "BB", bych soudil, že to bude hrát stejně s clockem i bez. |
nerozumiem otázke |
|
Návrat hore |
|
|
richard_majer Hifista - pokročilec
Založený: 28 február 2007 Príspevky: 365
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 07:03:32 Predmet: |
|
|
prima to bylo... |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 10:29:29 Predmet: |
|
|
super akce - na moc hezkým místě (v rámci možností). Porovnávačky byly vynikající.
K poslechu :
* rozdíl DAC natvrdo a DAC/DISPREFET byl minimální osobně se mi o chloupek líbil víc s vloženým dispre ale dost možná to není nic co by nešlo vyřešit změnou švábu v buzení bufferů u Tomášovýho DACu.
* BB/TYA u mne spíš BB ale rozdíl se velmi snížil ve srovnání se staršími konstrukcemi jako jsou zesy 380/386 _________________ XAES, DISPRE2, TM audio CFB400, 3P ETON 11" SS 7" BG planar |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 10:48:00 Predmet: |
|
|
bab: Zde je to co jsem myslel http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=106112#106112
Podle toho jsem pochopil, že by to mělo hrát stejně bez těch Tomášovejch externích kukaček aj s nima.
Dvě otázky: 1. Pochopil jsem to dobře? 2. Slyšel jsi ten rozdíl ve Žďáru? _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 11:29:54 Predmet: |
|
|
Frantrax napísal: | bab: Zde je to co jsem myslel http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=106112#106112
Podle toho jsem pochopil, že by to mělo hrát stejně bez těch Tomášovejch externích kukaček aj s nima.
Dvě otázky: 1. Pochopil jsem to dobře? 2. Slyšel jsi ten rozdíl ve Žďáru? |
1. nie, nepochopil
DAC musí byť priamo napájaný s very low jitter MCLK hodinami, karta v PC dodávajuca data musí byť slave - tu nezáleží na jiteri, pokial nepresiahne veľkosť, že by to spôsobilo problém s dodaním dat cez SPDIF do DAC chipu.
V DAC chipe sa data reclocknú (zarovnajú) interním dvojitým klopným obvodom časovaním very low jitter MCLK hodinami.
2. v čase porovnávania som sa vonku bavil o akustike s V.B.
P.S. Vďaka Petrovi K za zorganizovanie stretnutia a účasť "normálnych" ľudí postihnutích hifinou. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 11:55:02 Predmet: |
|
|
Rozdíl "hodiny", "nehodiny" byl opravdu zásadní, podporuji názor Františka . Byl to jednotný názor všech právě přítomných, a test šlo provést velmi snadno tlačítkem. Byl to o dost hodně větší rozdíl, než PA4(BB) / TYA na izolované napájecí síti.
Byl to zásadní rozdíl. Poprvé po dlouhé době se stalo, že když jsem přijel domů, tak mi začal silně lézt na nervy můj CD přehravač. V posledních letech něco takového nepamatuju, často je "návrat domů" úleva. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
richard_majer Hifista - pokročilec
Založený: 28 február 2007 Príspevky: 365
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 12:24:46 Predmet: |
|
|
Pavle, u toho jsem nebyl a je mi to lito, byl jsem ale u testu PC s kukackama a Squeezebox a tam jsem rozdil slysel, ale povazoval jsem ho za zanedbatelny. Muzete nekdo udelat jeste srovnani "kukacky s a bez"/"kukacky a squeezebox"?
Diky |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 13:36:59 Predmet: Žďár |
|
|
1) především chci velice poděkovat Petrovi Kp a osobně nejenom za uspořádání pěkné akce.
2) Téma rozhodně není vyčerpáno .
3)při testování mi nějak nesednul žánr prezentovaných hudebních ukázek
4) Je zajímavé, jak jednotlivé zesilovače ve vývojových řadách obou konstruktérů sledují určitý typický projev. Výsledek tedy není náhodný a rozdíly určují rozdílný vkus ( či názor) obou konstruktérů.
5) BB od PMA měl lepší prostor - mi se líbil více.
6)přidání předzesilovače mělo kladný vliv nestihl jsem sledovat jak to bylo pospojováno- jednoduché kabely s cinch asi nejsou ono.
7) po návratu domů mi nelezl na nervy žádný z mých CD přehrávačů- nicméně přehrával jsem si mluvené slovo : Italské prázdniny - Werich čte Wericha ( CD s nahrávkou záznamu z r 1963 ). Interpretace maskovala případné nedokonalosti DVD přehrávače Thomson |
|
Návrat hore |
|
|
TomasT Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1437
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 14:06:42 Predmet: |
|
|
Zatim se nenaslo zadne CD ktere by bylo vyrazne lepsi. |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 14:33:31 Predmet: |
|
|
Po implementácii Tentlabs oscilátora (MCLK priamo do AD1853, ESI Juli@ - slave) môžem ľahko určiť na ako kvalitnom zariadení bol robený A/D prevod pri nahrávke.
U nahrávky s kvalitným A/D (kde bol very low jitter MCLK) je výrazný prepad v kvalite zvuku, keď DAC napájam z štandartrného MCLK s picogate 74LVC04. Oba oscilátory sú napájané z rovnako zapojeného nízkošumového zdroja s AD8599.
Preto na niektorých nahrávkach (skurvených hneď na začiatku pri A/D prevode) nie je prínos hodín jasne postrehnuteľný.
Ak niekto berie MCLK z PLL SPDIF recivera tak ten nemá ani len potuchy ako môže znieť kvalitne nahrané CD. To isté platí aj pre rozne onboard hradlové oscilátory v CD/SACD playery, nedajbože ešte umiestnené na plošáku SERVA (Marantz u PMA), prípadne u DVD generované PLL obvodom z 27 MHz X-talu.
Nemal som žiaden problém s počúvaním doma oproti Sázave . |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 15:36:26 Predmet: |
|
|
babaudio napísal: |
Preto na niektorých nahrávkach (skurvených hneď na začiatku pri A/D prevode) nie je prínos hodín jasne postrehnuteľný.
|
To je dobrá poznámka. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 15:36:35 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ... tak mi začal silně lézt na nervy můj CD přehravač. V posledních letech něco takového nepamatuju, často je "návrat domů" úleva. |
Úľava môže byť, že uvedený DAC sa dá zakúpiť v maloobchodnej sieti TTC audyjó |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 15:38:27 Predmet: |
|
|
JJ, po návratu jsem o tom začal uvažovat. Což se např. nestalo, když jsem jinde slyšel slovutný stroj za cca 350.000,- CZK. Mluvím čistě o zvuku. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 15:47:39 Predmet: |
|
|
babaudio napísal: | Ak niekto berie MCLK z PLL SPDIF recivera tak ten nemá ani len potuchy ako môže znieť kvalitne nahrané CD. |
Dejme tomu. Ale já měl pocit, že Tomášův převodník má vstup na masterclock přímo do převodníku, tedy přesněji řečeno pin22 CS8416 (receiver).
Takže při správném propojení by nemělo záležet na tom, jestli jsou přesné hodiny přímo součástí převodníku, nebo jestli je hodinový signál dodáván z "externího zdroje". _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 15:52:19 Predmet: |
|
|
"Turning in circles". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 15:55:33 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Rozdíl "hodiny", "nehodiny" byl opravdu zásadní, podporuji názor Františka . |
Tento rozdíl ovšem určují dvě věci.
Je tím větší, čím kvalitnější jsou externí hodiny (MasterClock).
Je tím menší, čím lépe je provedena rekonstrukce hodinového kmitočtu pomocí PLL smyčky z SPDIF.
I to je věc, která se dá udělat dobře, průměrně, nebo špatně.
Konkrétně mám na mysli nejasnosti okolo optimálních hodnot součástek PLL filtru v CS8416. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 16:07:48 Predmet: |
|
|
Rozumím, ale otázky jsou na Tomáše a Babaudio. Já s tím nikdy nic nedělal a netroufám si diskutovat jen na základě prohlédnutí katalogového listu a několika článků o časových konstantách v PLL smyčce. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 16:23:58 Predmet: |
|
|
PMA
Vidím to stejně. Ale přesto vím dvě věci:
1) Na časových konstantách PLL smyčky záleží
2) Nemám jistotu, jaké hodnoty součástek jsou ty správné, různé informace si protiřečí a to i ty přímo od výrobce obvodu. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 16:50:32 Predmet: |
|
|
No přeci jen bych namísto spekulací nechal soud na tom kdo to zkoušel a to je Babinec a Tichý _________________ XAES, DISPRE2, TM audio CFB400, 3P ETON 11" SS 7" BG planar |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 17:11:36 Predmet: |
|
|
Fotky
chlapi, nevyvěsíte někdo fotky? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 19:46:06 Predmet: |
|
|
pri jitteri oscilátora je najdôležitejšie pásmo jitteru nosná +- 10 Hz (100Hz) a vyše. Tento jiter moduluje zvuk na analógovom výstupe DACU.
U bežných kryštálových oscilátorov sa udáva jitter v pásme 12 kHz !!!! a vyše.
Tentlabs zaručuje jitter od 3Hz pod 3ps (samozrejme pri nízkošumovom napájení najmä v oblasti od 10Hz - preto zdroj s AD8599 (AD797))
Hociako vyfintený PLL nebude lepší ako bežný kryštalový oscolátor.
A bežný kryštalový oscilátor za pár eur nebude mať vyhovujúci jitter v požadovanom pásme od 10 Hz.
Ďalej jitter v prevodníku spôsobujú pomalé obvody použité na I/V konverziu. Scestná je obluba použiť pomalé AD797 (HK, Anagram Technology .... ) v honbe za čo najväčším S/N ratio prevodníka, meraného ustáleným signálom a s veľkým počtom priemerovania. |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 19:52:49 Predmet: |
|
|
Ako vzniká jitter v pomalých analógových obvodoch pri I/V konverzii.
Oblúbený Hawksford . |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 19:56:43 Predmet: |
|
|
Ano, všiml jsem si, že z nějakého záhadného důvodu je 797 na této pozici oblíbená, i když se na ni tento OZ naprosto nehodí. Toto se ale děje nejen na I/V pozici a nejen s AD797. Někteří konstruktéři, bohužel, vytrvale upřednostňují snadno měřitelné, ale pro subjektivní vnímání téměř nepodstatné parametry.
P.S.: toho Hawksforda mám. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
petrkp Hifista
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 162 Bydlisko: Ostrava
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 21:28:47 Predmet: setkání ve Žďáru nad Sázavou |
|
|
Děkuji všem za účast, zejména PMA, Viktorovi, Tomášivi T a Filipovi za to, že přinesli zesilovače a reprosoustavy.
Fotky vyvěsíme na WEBu Czechaudio, kde ostatně chystéme i další podstatné změny. Bylo to moc dobré a přínosné. _________________ Mám rád Hifi a nevadí mi ani hifisti |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 21:47:43 Predmet: |
|
|
Ano, dík Karlovi_S že dodal repro B&W a že bylo přes co poslouchat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 21:51:15 Predmet: |
|
|
BTW tomáš používá na I/V jedny z velmi vhodných operáčů mají od 600 do 1000 V/us _________________ XAES, DISPRE2, TM audio CFB400, 3P ETON 11" SS 7" BG planar |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po jún 07, 2010 22:00:33 Predmet: |
|
|
Ano, mám teď jeden takový v ověřování, má SR = 900V/us a odběr proudu ze zdroje 2 x 15V je typicky 15mA, ale až 30mA. Pokud je málo místa, což je u převodníku pravda, má OZ určitě něco do sebe. Jinak je pro lineární aplikaci stále lepší diskrétní zapojení, jelikož se dá pro konkrétní účel lépe optimalizovat, než univerzální OZ. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|