hifi.slovanet.sk

strano · Hifi obsluha Založený: 24 máj 2009 Príspevky: 13

Zdravím Vás,už dlhšiu dobu uvažujem o stavbe sústav a len teraz som našiel toto fórum. Prečítal som si niekoľko vláken a začal som sa rozhodovať o meničoch. Nedávno som našiel 8Ohm neo8 BG-čko. Prosím skúsenejších o radu, či toto pôjde: BG neo8-s + SPH-200KE. Chcel by som to deliť na cca 1,5k, SPH do 44ltr bassreflexu ladeného na 30Hz, BG na vrch ako dipol. Takisto niekoho prosím o návrh výhybky vrátane notchu (som skromný)... Každá dobrá rada je vítaná. Ďakujem.

strano · Hifi obsluha Založený: 24 máj 2009 Príspevky: 13

PLS, nemohol by mi niekto poslat nejaky soft na navrh vyhybky? LSPcad alebo pod. Neo8-S sami uz valaju v sufliku... Dakujem.

bubuxin

http://audioweb.cz/down-programy.htm

Ale tak ako si myslíš, tak ľahko to nepôjde.

strano · Hifi obsluha Založený: 24 máj 2009 Príspevky: 13

Tak Vás opäť zdravím. Chcem pokračovať na projekte, ktorý som tu otvoril. Musel som ho na čas odložiť kvôli rekonštrukcií bytu. Po večeroch som ale sledoval čo sa tu deje. Svoje predstavy podľa toho korigujem. Som nemilo prekvapený, ako niektorý predajcovia tunia parametre v katalógoch aby sa lepšie predávalo.

čo už viem:

stĺpovky
8"+ neo8-s ( + rbt-95)

Ďalej Vás prosím o rady. 8" som plánoval SPH-200KE-práve tu som prišiel na ten tuning (porovnal som čísla Fs v tab. a na pribehu v grafe). Hľadám aternatívu ku 200KE, aj keď ani ten nie je najhorší. Prehľadal som čo som vedel. 8" dobre idúcich do cca 2k je málo. Našiel som:

AUDAX AM 210 G0
Peerless 830869
SEAS CA22RNX
SPH-200KE
VIFA NE225W-04
VISATON W 200 S 4

v tejto oblasti sa chcem hýbať aj cenovo. Nechcem niečo zaplatiť a v krátkom čase zistiť že je to blbosť. Postavím merací prípravpk pre artu a mikrák. Chcem sa s tým pohrať, dúfam že mi poradíte ako Friskovi.. Chcem sa naučiť simulácie. Asi pred 12-15 rokmi som postavil viacero sústav, vtedy som však mohol ladiť jedine uchometricky.

Prosím tipy na 8"
Neo v dipole alebo nie?
Dať tam to RBT? (lepšia smerovka, ľahšia vyhybka vs. horšia smerovka a vrch, notch pre neo...)

Please, ako začať. Mam posťahované všetko možné. Skúsil som navrhnúť výhybku. Spravil som schému v LSPcade. Tam sa ale bez merania repra asi nepohnem. Neviem len tak priradiť meniču v scheme len odpor...

Ďakujem za rady a inšpirácie,

bubuxin

Asi to nebude až také ľahké ako čakáš. Ja by som ti doporučil pozrieť sa po hotových projektoch. Napr. v časopise Klang + Ton 3/2003 bol projekt Pro 30 D (Neo 3, 2xNeo 8, Audax HT 300Z4). Audax už asi nezoženieš, tak v čísle 4/2007 bol nahradený dvomi 20cm Etonmi.

check

http://forum.audioweb.cz/viewtopic.php?id=7644
Tady se může, vyjma hádání, inspirovat.
Jediná možnost je navrhnout přední desku s pomocí Edge, postavit, změřit, na základě měření simulací odladit výhybku. Poslední krok dvakrát třikrát opakovat podle ucha.
Dipol jenom na středeh imho zase taková výhra není, zvyšuješ tím podstatně zatížení pásku výchylkou a to nemá rád - musel bys dělit dost vysoko. Kdyby jsi to chtěl udělat komplet dipol včetně basů, tak prosím.
Na Monacoří, Visatonní basáky bych zapoměl. Seasí ca22ka, nebo ty Peerlessy, obzvláště http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=4282 , jsou dobré, nemají výrazné rezonance membrány. Nebudeš mít proto problém s umístěním děličky basy středy. Nevím do jak velkého pokoje to máš, nebo jakou požaduješ hlasitost, ale dal bych osmy dvě.

strano · Hifi obsluha Založený: 24 máj 2009 Príspevky: 13

Ďakujem, to vlákno som sledoval a presne tak si to aj predstavujem. Za výsledok si chcem zodpovedať sám. Pozrel som ten Peerless a Seas. Obidva vypadajú dobre aj dolu aj okolo 2k. Ešte je tu tento:

http://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index[shop_articles][action]=details&index[shop_articles][category]=8&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=16

Pozor, NEO8 mám v 8 Ohm verzií! Dipól sa ruší (a aj zošikmenie ozvučnice - lepšie využijem objem pre basák/y/ ). RBT asi dám.

Dať 2x 8" - uf, pýtajú obrovský objem (+ čo to urobí, keď sa pustia do 1,5k? nebude to mať divokú vertikálnu smerovku? ).

Počúvať sa bude zo vzdialenosti 3m. Miestnosť má 62,3m3. (basy majú kde utekať...). Kedysi som postavil 3 pásmo s 10", škoda že to teraz neprichádza do úvahy.

check

No jestli by spíš pro tebe nebylo lepší použít 10+5+neo3. Jedna 8 je do tvého pokoje imho málo, dvě zase sežerou hodně objemu. Odladit kombinaci Neo8+3 taky není myslím zrovna nejjednodušší.

strano · Hifi obsluha Založený: 24 máj 2009 Príspevky: 13

Neo8 už mám. Odpojil som kaloty v bedniach čo mám teraz a pripojil Neá - zrazu vyšlo slnko, hmla sa rozplynula a nastal krásny deň. (škoda len toho Tatranského štítu na 11k).
Momentálne mám doma 8" v regálovkách. Myslím, že keď budú 8" v br stĺpoch, bude to OK. 10"+5"+neo - vysoké náklady.

Ten Peerless čo si mi doporučil má charku kde treba, jak rana bičom. Asi do neho pôjdem. Staval si s ním niečo?

check

Jestli myslíš tohodle: http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=4282 .
Tak těch mám doma připravených 6ks na dva páry beden. Jeden pár už je slepený odýhovaný, ale na víc zatím nebyl čas.
Připrav si na něj 45-50l ladění 33-35Hz.

Někde jsem na netu viděl vyrobený společný faceplate pro neo8 a 3 na cncčku. Moc pěkné a hlavně se tak dalo umístit mnohem blíže k sobě. Sakra kdyby se to stříklo na stejnou povrchovku jakou mají středobasy, a celé bylo v klavíráku, mlask Smile

.

Jinak neo8 je určitě citlivější než klasická hifi kalota, takže je jasné odkud slunko vychází... I kdyť netvrdím, že nemůže vyjít i tak. Bohužel v komerci je mnoho konstrukcí s pásky dost přepálených.

bubuxin

check

Tady taky, ale to je čistě diy.

Někde na audiowebu, není to tak dlouho, byl oblý obrobek plastu na cnc. Pak se to samozřejmě nechá stříknout...

strano · Hifi obsluha Založený: 24 máj 2009 Príspevky: 13

Jestli myslíš tohodle: http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=4282 .
Tak těch mám doma připravených 6ks na dva páry beden. Jeden pár už je slepený odýhovaný, ale na víc zatím nebyl čas.
Připrav si na něj 45-50l ladění 33-35Hz.

Presne. Ako sa pozerám 1. pár do 1 páru, 2. pár do 2. páru tretí pár je volný? Sem s nimi...

check

Jeden pár je do jednoho páru, druhý a třetí pár je do druhého páru Smile

.

V čechách se dá koupit u Xavianu, v cizině např v tom EA.
Už si do EA Slováci udělejte hromadnou objednávku. Je Vás tam na to dost, ale nikomu se do toho nechce.

strano · Hifi obsluha Založený: 24 máj 2009 Príspevky: 13

Ktorý?

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=4290

alebo

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5617

Predbežne, mal by niekto záujem o goupbuy z europe audio? Zatiaľ len zisťujem záujem...

ivho · Nádejný hifista Založený: 06 máj 2008 Príspevky: 67

Mal by som záujem.

check

Bubuxin, jo máš pravdu, já jsem si nepřekliknul na další stránku. Ten dřevěný se zkosením nemyslím. Ten na třetí straně ano. Více foto zde: http://forum.audioweb.cz/viewtopic.php?id=6750 .

Takhle by se mi to líbilo právě napřímo sesazené se zkoseným středobasem. Jestli HDS Nomex nebo Seas CAčko je celkem jedno, vyber si podle designu.
Já ale HDS Exclusive stavím hodně nad oba dříve zmíněné.

Ohledně hromadné objednávky si udělej dred na audioweb.cz , chodí tam dost Slováků.

strano · Hifi obsluha Založený: 24 máj 2009 Príspevky: 13

Prípravok pre Artu mám hotový. Spočiatku som si nebol istý nameranými hodnotami - chvíľu mi trvalo kým som objavil, že treba prestaviť hodnodu Ref odporu. Potom som túto hodnotu doladil pomocou 10 a 100 Ohm odporov. Myslím, že to traz meria na +-0,1 Ohmu...

Vie mi niekto povedať ako majú byť správne otočené tie zenerky? Na schéme je to naopak ako na náčrtku...

check

Pokud máš dvě zenerky seriově s opačnou polaritou, fungují jako limiter signálu a na tom, jesli je "venku" anoda/katoda, nezáleží.

Dzin

Těch 180Hz bude špatně tlumená rezonance v bedně, typuju to na nějakých 95cm vzduchovýho sloupce. Vyčerpat nebo zatlumit Smile

Ty další frekvence může být cokliv, ladění výhybky, rezonance měničů. A koukám tam taky lezou zázněje harmonických 50Hz, někudy na vstup při měření leze brum.

strano · Hifi obsluha Založený: 24 máj 2009 Príspevky: 13

Zdravím všetkých a hlavne tých čo mi radia.

Tak som sa dostal k 1. simulacií. V prvom rade chcem poďakovať MaBatovi za jeho Xover. GENIÁLNE!!!
Clap

K meraniu: meniče som zmeral near field (HDS205EXCL v bedni cca16L, neo raw, rbt-95 raw). Nasledovalo trápenie s výhybkou. Vysledok vidíte na obrázku. KRITIZUJTE. Impedančné peaky (ak je to treba) sa dajú umravniť cez RC 22uF+16R na vstup.

To Dzin: "nějakých 95cm vzduchovýho sloupce" v bedni cca 40x20x20cm. To tam bude ten sloupec naskládaný jak šulín ve slipech...

MaBat

strano, nevím, jak přesně jsi měřil ty měniče, ale obávám se, že to nebude dobře. Pro smysluplný návrh výhybky musíš změřit impedance a hlavně frekvenční charakteristiky pro měniče usazené do finální ozvučnice a v dostatečné vzdálenosti. Jestli nemáš volnou halu nebo klidnou zahradu, nezbývá, než vyklidit si největší místnost, doprostřed dát (na podstavec, tak aby byla uprostřed výšky stropu) bednu s mikrofonem - ten metr lépe dva před ni, okolo toho mít dost volného prostoru a pokusit se dosáhnout aspoň těch 5 ms čistého signálu bez odrazů - čím víc, tím samozřejmě líp. Bohužel čím dáš mikrofon dál, tím kratšího okna dosáhneš - je třeba najít nějaký kompromis, s ohledem na rozměr místnosti, kde měříš. Změř takhle celou soustavu z jedné polohy mikrofonu pomocí HOLMImpulse, dostaneš tak velice jednoduše spolehlivá data, která pak můžeš přímo ládovat do Xoveru.

Jo, a používat Xover jen pro osovou simulaci je skoro jako rouhání...