Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Diskuse o OZ a další OT z vlákna HYPA300SE
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 18, 2010 23:43:15    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Zkoušeli jsme minulý týden s Frantou jeho předek, který má konfiguraci vstupní buffer, poťák, výstupní operák + diskrétní dajmond buffer ve vazbě. Měli jsme tři druhy operáků ( po dvou kusech od každého ), všechny se zkreslením nulanulanic. Kompenzace byly odladěny sinusem a obdélníkem na osciloskopu 100 MHz tak, aby to bylo při libovolné kombinaci stabilní. A vejsledek ? Každý operák má slyšitelně jiný zvuk, přičemž nelze říct, že ten, který je nejlepší na první pozici, je součaně nejlepší i na pozici druhé...
Vyplývá z toho, že nelze operák šmahem zavrhnout a zevšeobecňovat, neboť i s nimi měla nejlepší kombinace zvuk opravdu excelentní...


Nechceš říct, které operáky jste testovali ? Docela by mě bavilo tipnout si, která z těch devíti kombinací šlapala nejlíp.
Vy teda ale musíte mít ušiska, když to slyšíte ! Thumbs up

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: Ne júl 18, 2010 23:45:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Já jsem hluchej jako poleno a bylo to slyšet všechno a hned. Nemusíme to řešit tady...
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Ne júl 18, 2010 23:52:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Ládo nezlob se ale pokud opravdu nic neslyšíš si tetřev, no nic Smetana taky poslední dvě opery napsal už hluchej.
Ale ten měl tripla což bych ti rozhodně nepřál Wink

_________________
XAES, DISPRE2, TM audio CFB400, 3P ETON 11" SS 7" BG planar
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: Ne júl 18, 2010 23:53:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Hlavně jestli neměl nějakýho tripa...
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 00:37:18    Predmet: Odpovedať s citátom

pistole napísal:
Ládo nezlob se ale pokud opravdu nic neslyšíš si tetřev...


No dobře, tak já to někdy zkusím...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 10:06:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Frank: no na tripu budeš většinou ty... ale pokud nepřestaneš vyvádět , můžeš chytit někde i toho tripla, prý se to zase mezi lidmi dost šíří Razz
_________________
XAES, DISPRE2, TM audio CFB400, 3P ETON 11" SS 7" BG planar
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
rip1
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 marec 2007
Príspevky: 510

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 11:54:38    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Zkoušeli jsme minulý týden s Frantou jeho předek, který má konfiguraci vstupní buffer, poťák, výstupní operák + diskrétní dajmond buffer ve vazbě. Měli jsme tři druhy operáků ( po dvou kusech od každého ), všechny se zkreslením nulanulanic. Kompenzace byly odladěny sinusem a obdélníkem na osciloskopu 100 MHz tak, aby to bylo při libovolné kombinaci stabilní. A vejsledek ? Každý operák má slyšitelně jiný zvuk, přičemž nelze říct, že ten, který je nejlepší na první pozici, je součaně nejlepší i na pozici druhé...
Vyplývá z toho, že nelze operák šmahem zavrhnout a zevšeobecňovat, neboť i s nimi měla nejlepší kombinace zvuk opravdu excelentní...


Konečně to někdo řekl naplno... když jsem loni toto říkal já byl jsem za blázna
zejména podepisuju toto: "Každý operák má slyšitelně jiný zvuk, přičemž nelze říct, že ten, který je nejlepší na první pozici, je součaně nejlepší i na pozici druhé" Pokud je to to co má frantrax tak to není nepodobné mému dnes již fousatému řešení.Doplňuji rozdíly slyšet jsou vždy ale podmínkou je nebarvící zbytek řetězce.

K tomu testu:
Moc mě mrzí že jsem se nemohl dostavit v pátek vcelku jsem se na HYPA i 330 moc těšil. Ale, pokud mohu být zde v OT vláknu otevřenej hlavní nedostatek a škoda bylo použití CDP NAD, ač byl potuněný (předpokládám minimálně zdroje,hodiny,analog obvody) stále to bohužel není přístroj který konstrukcí a osazením DA části má jakoukoliv šanci býti referenčním = je to mid-fi stroj nižší střední třídy. = chtělo by to něco minimálně o třídu dvě lepšího... pak by rozdíly byly větší a jasně slyšitelnější neboť dominantní barvící složkou byl právě ten NAD a hned za ním B&W 801 který ač jsou legendou do neutrální nebarvící bedny mají bohužel hodně daleko. Pokud bude test na výše kazzatelem zmiňovaných bednách a podaří se zajistit důstojný transport + DAC nebo top class CDP tak tam myslím bude ve všem mnohem více jasno.A na takový test pokud budu přizván se vyloženě budu těšiti.Můj názor je takovýto o operáky ANO/NE až tak moc zas myslím nejde, to ten hlavní problém není...Hlavní oč jde je jejich korektní použití a zabezpečení vhodných podmínek pro jejich práci.Aneb každej operák vyžaduje pro svoje maximum jiné podmínky a zapojení okolo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20485

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 12:41:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Vím Davide o čem to je, ztrávil jsem tím před 7 lety půl roku, a nikoliv po večerech. Ano, vyhledávání optimálního OZ na tu kterou pozici a vytvoření "podmínek" pro OZ (filtrace kde se dá). Vznikly i nějaké kopie, i když jim něco chybělo.

http://web.telecom.cz/macura/pmpre_cz.html



Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
rip1
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 marec 2007
Príspevky: 510

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 13:59:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Na tebe Pavle to ani nebylo myšleno,bylo to obecně ve vlákně kde se řešil nový AD operák ADA 4627... a bylo trošku zpochybňováno zda neslyším trávu růst. další drobný poznatek můj je takový, že před sedmi lety nebyly k dispozici obvody které jsou k dispozici teď.

Za zmínku ze starých obvodů stojí namátkou jen OPA627,AD797,LT1028,LT1115,LM6171 (AD743 a 745 jsem neměl tu čst zkoušet) a z duálů OPA2107,LM6172 a OP275 pokud mam hovořit čistě o zvukových vlasnostech.Ztoho jak víš většina z nich vyžaduje pro dobrý výsledek speciální péči.Slabinou PRESTD 1 proti tvým novým konstrukcím si myslím že byly imho spíše výstupní obvody s monolitickými buffery (BUF634/LT1010).Tady má diskrétní buffer myslím jasně navrch.

Typickým nejrozporuplnějším obvodem je rodinka NE553x
Neříkám že jsou to špatné OZ ve zdrojích udělají dobrou službu Very Happy , ale jako obvody pro audio neuznávám a VŽDY mi jejich přítomnost v jakémkoliv obvodu v cestě signálu silně vadila.A to i přesto že se to všude hemží po celém světě doporučeními od různých lokálně i plošně uznávaných kapacit že tohle je ono a plně dostatečné pro audio... Přesně tohle považuji za typický operákový zvuk v tom záporném slova smyslu. A právě kvůli těmto obvodům si myslím že je zakořeněná i u laiků myšlenka že diskrét je vždy lepší než zapojení s OZ. S čímž já nesouhlasím,protože právě na celodiskrétu se dá mnohem více zkazit a často i opakovatelnost je horší než v případě OZ.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20485

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 14:32:20    Predmet: Odpovedať s citátom

OK Davide, nejlepší to bude zase testnout, jeden takový test už, jak dobře víš, proběhl před rokem u Tomáše.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
rip1
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 marec 2007
Príspevky: 510

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 14:46:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle, jasná věc to je vždy nejlepší snad by to mohlo vyjít znovu ale chtělo by to sehnat opravdu nekompromisní zdroj signálu myslím tím opravdu top CDP (SACD/DVD-A) stroj... zesíky a bedny už dnes nejsou myslím problémem v dostatečně dobré kvalitě. Ale ten zdroj signálu imho stále ano tam je velká propast protože do toho vidí nejen zde v čr plně málokdo.... Minimálně to chce dobré hodiny a co nejkvalitnější dacy a analog zatím...

Já jsem taky neměl vůbec potíže rozeznat co je best stroj v dané sestavě pokud pamatuješ Smile Tvoje diskrétní řešení Prestd II se mi líbilo hodně... na DII Jfet jsem zvědavej taky na HYPA300 taky v porovnání a jak moc utečou nebo neutečou tomu mýmu sranda bastlu, kterej taky hraje trošku jinak než loni ...

Já nejsem konkurence, ničemu nic neprodávám a ani v budoucnu patrně nebudu, mě to čistě jen baví a zajímá.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3898
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 17:14:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Sympaticky postoj, fandím ti... veľa zdaru Thumbs up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 18:28:44    Predmet: Odpovedať s citátom

dawsoo napísal:
... Typickým nejrozporuplnějším obvodem je rodinka NE553x ...


Vypadá to, že máš o těch operákách opravdu přehled. Mám zvláštní prosbu.
Uměl bys vytipovat ještě horší operák (myslím ten nejhorší) než je NE553x ?
Samozřejmě při alespoň minimálních měřených parametrech, takže nikoliv MAA741 Very Happy

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
FILIPAUDIO
Hifista - pokročilec


Založený: 10 február 2007
Príspevky: 395

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 20:24:38    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA: Zde se podívejte, jakými OZ je osazen mix-pult vyšší třídy, je to k pláči.

http://www.allen-heath.com/veterans/product.asp?product=GL3300

http://www.allen-heath.com/veterans/product.asp?product=GL4000
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
FILIPAUDIO
Hifista - pokročilec


Založený: 10 február 2007
Príspevky: 395

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 20:37:14    Predmet: Odpovedať s citátom

...a takhle to dělá člověk, kterému jde o zvuk.

http://rupertneve.com/products/analogue-mixer/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 21:51:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevim, jestli AH je zrovna známka kvality, z levnějších pultů se mi líbí víc Soundcraft, ale to bude asi podobný. Ruprt bude cenou asi o dva řády jinde...
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2643
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 21:56:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Klasika TL072 / 5532....síla
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
FILIPAUDIO
Hifista - pokročilec


Založený: 10 február 2007
Príspevky: 395

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 22:08:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Františku plno "studiových" pultů od Soundcraftu a AH má dokonce identické desky plošných spojů, to znamená, že je to stejnej šrot Very Happy
Mám tu Soundcrafta MBI series10 z jednoho rozhlasového studia v Plzni a když jsem hledal dokumentaci, tak byla shodná s nějakým AH už nevím jakým a mršba je to řádná, jen ty potenciometry od Alpse a Penny+Giles se mi budou hodit do DIY pultu Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: Po júl 19, 2010 22:12:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Naštěstí, že si při nahrávání vystačim bez mixu Smile
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rip1
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 marec 2007
Príspevky: 510

PríspevokZaslal: Ut júl 20, 2010 11:07:53    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:


Vypadá to, že máš o těch operákách opravdu přehled. Mám zvláštní prosbu.
Uměl bys vytipovat ještě horší operák (myslím ten nejhorší) než je NE553x ?
Samozřejmě při alespoň minimálních měřených parametrech, takže nikoliv MAA741 Very Happy


Napadají mě z hlavy podobné topologií a a často rychlostně ještě horší obvody:
NJM4558,NJM4559,NJM4556,NJM4560,NJM4565,uPC4570,M5218,LF412,LF353,LF155,LF156,MC33082,TL062,NJM2068. samozřejmě charakter zvuku má každý jinak poznamenaný ale zato výrazně.

Rozdíly mezi 5532/4 jsou velké i podle výrobce: k nejhorším patří jednoznačně JRC,STmicro a TI k nejlepším Fairchild,Phillips a origo starej signetics.

na milost čistě zvukově bych vzal s přimhouřením obou očí tyto jako ultralaciné pro nenáročné použití:
NJM4580,NJM2114,TL072 jen od dobrého výrobce s podmínkou nezatížení výstupu),LM833,CA3140.

Nové oblíbené LME49xxx bych řadil do ranku replacement 5532 s rozdílem že hrají mnohem čistěji a do zařízení střední třídy jsou asi nejlepší a nejuniverzálnější volbou.Zkoušel jsem je ve svém zapojení a tam nepřekvapily výsledný zvuk odhaduji by byl patrně výrazně horší než dispre II Bipolár směrem v podobném duchu.Jejich výhodou je že nemění zvuk se zátěží takže jako jedny z mála je lze použít na pozici výstupního zesilovače aniž slyšitelně výrazně jejich zvuk zdegraduje.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 20, 2010 19:40:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Dík za vyčerpávající odpověď. Tak to mám zase chvilku co studovat. Wink
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Pi júl 23, 2010 18:52:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Výborně ...konečně se budu moct inspirovat zase já...nebo že byste nebyli voli a schema nezveřejnili, aby si to všichni nemohli postavit ? I když mnohé autority vlastně tvrdí, že o zkreslení až zas tak nejde... Cool ...vlastně je ten net bezva, co já jsem kdysi získával pracně roky, je dnes k mání ajncvaj...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20485

PríspevokZaslal: Pi júl 23, 2010 18:58:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Letos je vskutku horké léto, občas proložené bouřkou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1377
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Pi júl 23, 2010 19:52:49    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Výborně ...konečně se budu moct inspirovat zase já...nebo že byste nebyli voli a schema nezveřejnili, aby si to všichni nemohli postavit ? I když mnohé autority vlastně tvrdí, že o zkreslení až zas tak nejde... Cool ...vlastně je ten net bezva, co já jsem kdysi získával pracně roky, je dnes k mání ajncvaj...


Děkujeme za uznání Wink

!Pro všechny zájemce o projekt HYPA!
DPS nechám vyrobit po termínu uzávěrky. Toto berte jako konečnou verzi, která půjde do výroby. Dál už se nic upravovat nebude. Výsledky jsou perfektní jak po stránce zvukové tak po stránce měření Cool Jsme rádi, že jsme splnili obě tyto kritéria a cíle (vím, že někdo může mít problém tento fakt rozdýchat, ale to už je jeho problém)

_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz


Naposledy upravil Quart dňa So júl 24, 2010 09:29:55, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi júl 23, 2010 19:56:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže to schéma nebude ? Wink
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1377
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Pi júl 23, 2010 20:31:18    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Takže to schéma nebude ? Wink


Vláďo musím tě zklamat, ale v tuto chvíli to určitě nepůjde, jelikož o naše schéma má eminentní zájem jedna komerční firma. My jsme jen DIY bastlíři. Wink

_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2643
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi júl 23, 2010 20:47:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Quarte neblbni, prodej jim to, budeš v balíku Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20485

PríspevokZaslal: Pi júl 23, 2010 20:50:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud by ta "firma" nebyla česko-moravská, tak snad. Jinak mám zkušenost, že víc vydělám, když si to vyrábím a prodávám sám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi júl 23, 2010 21:37:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Quart napísal:
opa napísal:
Takže to schéma nebude ? Wink


Vláďo musím tě zklamat, ale v tuto chvíli to určitě nepůjde, jelikož o naše schéma má eminentní zájem jedna komerční firma. My jsme jen DIY bastlíři. Wink


Jasně, to nespěchá. Taky by se mi nějaké korunky hodily, takže mám pochopení. Klidně počkám až to prodáte.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20485

PríspevokZaslal: Pi júl 23, 2010 21:44:05    Predmet: Odpovedať s citátom

To si děláš prdel?? To jako až to prodají, že to pak pustí ven??
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 3 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist