Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 23:43:15 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Zkoušeli jsme minulý týden s Frantou jeho předek, který má konfiguraci vstupní buffer, poťák, výstupní operák + diskrétní dajmond buffer ve vazbě. Měli jsme tři druhy operáků ( po dvou kusech od každého ), všechny se zkreslením nulanulanic. Kompenzace byly odladěny sinusem a obdélníkem na osciloskopu 100 MHz tak, aby to bylo při libovolné kombinaci stabilní. A vejsledek ? Každý operák má slyšitelně jiný zvuk, přičemž nelze říct, že ten, který je nejlepší na první pozici, je součaně nejlepší i na pozici druhé...
Vyplývá z toho, že nelze operák šmahem zavrhnout a zevšeobecňovat, neboť i s nimi měla nejlepší kombinace zvuk opravdu excelentní... |
Nechceš říct, které operáky jste testovali ? Docela by mě bavilo tipnout si, která z těch devíti kombinací šlapala nejlíp.
Vy teda ale musíte mít ušiska, když to slyšíte ! _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 23:45:05 Predmet: |
|
|
Já jsem hluchej jako poleno a bylo to slyšet všechno a hned. Nemusíme to řešit tady... _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 23:52:43 Predmet: |
|
|
Ládo nezlob se ale pokud opravdu nic neslyšíš si tetřev, no nic Smetana taky poslední dvě opery napsal už hluchej.
Ale ten měl tripla což bych ti rozhodně nepřál _________________ XAES, DISPRE2, TM audio CFB400, 3P ETON 11" SS 7" BG planar |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 23:53:31 Predmet: |
|
|
Hlavně jestli neměl nějakýho tripa... _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po júl 19, 2010 00:37:18 Predmet: |
|
|
pistole napísal: | Ládo nezlob se ale pokud opravdu nic neslyšíš si tetřev... |
No dobře, tak já to někdy zkusím... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Po júl 19, 2010 10:06:50 Predmet: |
|
|
Frank: no na tripu budeš většinou ty... ale pokud nepřestaneš vyvádět , můžeš chytit někde i toho tripla, prý se to zase mezi lidmi dost šíří _________________ XAES, DISPRE2, TM audio CFB400, 3P ETON 11" SS 7" BG planar |
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: Po júl 19, 2010 11:54:38 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Zkoušeli jsme minulý týden s Frantou jeho předek, který má konfiguraci vstupní buffer, poťák, výstupní operák + diskrétní dajmond buffer ve vazbě. Měli jsme tři druhy operáků ( po dvou kusech od každého ), všechny se zkreslením nulanulanic. Kompenzace byly odladěny sinusem a obdélníkem na osciloskopu 100 MHz tak, aby to bylo při libovolné kombinaci stabilní. A vejsledek ? Každý operák má slyšitelně jiný zvuk, přičemž nelze říct, že ten, který je nejlepší na první pozici, je součaně nejlepší i na pozici druhé...
Vyplývá z toho, že nelze operák šmahem zavrhnout a zevšeobecňovat, neboť i s nimi měla nejlepší kombinace zvuk opravdu excelentní... |
Konečně to někdo řekl naplno... když jsem loni toto říkal já byl jsem za blázna
zejména podepisuju toto: "Každý operák má slyšitelně jiný zvuk, přičemž nelze říct, že ten, který je nejlepší na první pozici, je součaně nejlepší i na pozici druhé" Pokud je to to co má frantrax tak to není nepodobné mému dnes již fousatému řešení.Doplňuji rozdíly slyšet jsou vždy ale podmínkou je nebarvící zbytek řetězce.
K tomu testu:
Moc mě mrzí že jsem se nemohl dostavit v pátek vcelku jsem se na HYPA i 330 moc těšil. Ale, pokud mohu být zde v OT vláknu otevřenej hlavní nedostatek a škoda bylo použití CDP NAD, ač byl potuněný (předpokládám minimálně zdroje,hodiny,analog obvody) stále to bohužel není přístroj který konstrukcí a osazením DA části má jakoukoliv šanci býti referenčním = je to mid-fi stroj nižší střední třídy. = chtělo by to něco minimálně o třídu dvě lepšího... pak by rozdíly byly větší a jasně slyšitelnější neboť dominantní barvící složkou byl právě ten NAD a hned za ním B&W 801 který ač jsou legendou do neutrální nebarvící bedny mají bohužel hodně daleko. Pokud bude test na výše kazzatelem zmiňovaných bednách a podaří se zajistit důstojný transport + DAC nebo top class CDP tak tam myslím bude ve všem mnohem více jasno.A na takový test pokud budu přizván se vyloženě budu těšiti.Můj názor je takovýto o operáky ANO/NE až tak moc zas myslím nejde, to ten hlavní problém není...Hlavní oč jde je jejich korektní použití a zabezpečení vhodných podmínek pro jejich práci.Aneb každej operák vyžaduje pro svoje maximum jiné podmínky a zapojení okolo. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Po júl 19, 2010 12:41:15 Predmet: |
|
|
Vím Davide o čem to je, ztrávil jsem tím před 7 lety půl roku, a nikoliv po večerech. Ano, vyhledávání optimálního OZ na tu kterou pozici a vytvoření "podmínek" pro OZ (filtrace kde se dá). Vznikly i nějaké kopie, i když jim něco chybělo.
http://web.telecom.cz/macura/pmpre_cz.html
|
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: Po júl 19, 2010 13:59:36 Predmet: |
|
|
Na tebe Pavle to ani nebylo myšleno,bylo to obecně ve vlákně kde se řešil nový AD operák ADA 4627... a bylo trošku zpochybňováno zda neslyším trávu růst. další drobný poznatek můj je takový, že před sedmi lety nebyly k dispozici obvody které jsou k dispozici teď.
Za zmínku ze starých obvodů stojí namátkou jen OPA627,AD797,LT1028,LT1115,LM6171 (AD743 a 745 jsem neměl tu čst zkoušet) a z duálů OPA2107,LM6172 a OP275 pokud mam hovořit čistě o zvukových vlasnostech.Ztoho jak víš většina z nich vyžaduje pro dobrý výsledek speciální péči.Slabinou PRESTD 1 proti tvým novým konstrukcím si myslím že byly imho spíše výstupní obvody s monolitickými buffery (BUF634/LT1010).Tady má diskrétní buffer myslím jasně navrch.
Typickým nejrozporuplnějším obvodem je rodinka NE553x
Neříkám že jsou to špatné OZ ve zdrojích udělají dobrou službu , ale jako obvody pro audio neuznávám a VŽDY mi jejich přítomnost v jakémkoliv obvodu v cestě signálu silně vadila.A to i přesto že se to všude hemží po celém světě doporučeními od různých lokálně i plošně uznávaných kapacit že tohle je ono a plně dostatečné pro audio... Přesně tohle považuji za typický operákový zvuk v tom záporném slova smyslu. A právě kvůli těmto obvodům si myslím že je zakořeněná i u laiků myšlenka že diskrét je vždy lepší než zapojení s OZ. S čímž já nesouhlasím,protože právě na celodiskrétu se dá mnohem více zkazit a často i opakovatelnost je horší než v případě OZ. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Po júl 19, 2010 14:32:20 Predmet: |
|
|
OK Davide, nejlepší to bude zase testnout, jeden takový test už, jak dobře víš, proběhl před rokem u Tomáše. |
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: Po júl 19, 2010 14:46:41 Predmet: |
|
|
Pavle, jasná věc to je vždy nejlepší snad by to mohlo vyjít znovu ale chtělo by to sehnat opravdu nekompromisní zdroj signálu myslím tím opravdu top CDP (SACD/DVD-A) stroj... zesíky a bedny už dnes nejsou myslím problémem v dostatečně dobré kvalitě. Ale ten zdroj signálu imho stále ano tam je velká propast protože do toho vidí nejen zde v čr plně málokdo.... Minimálně to chce dobré hodiny a co nejkvalitnější dacy a analog zatím...
Já jsem taky neměl vůbec potíže rozeznat co je best stroj v dané sestavě pokud pamatuješ Tvoje diskrétní řešení Prestd II se mi líbilo hodně... na DII Jfet jsem zvědavej taky na HYPA300 taky v porovnání a jak moc utečou nebo neutečou tomu mýmu sranda bastlu, kterej taky hraje trošku jinak než loni ...
Já nejsem konkurence, ničemu nic neprodávám a ani v budoucnu patrně nebudu, mě to čistě jen baví a zajímá. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po júl 19, 2010 17:14:58 Predmet: |
|
|
Sympaticky postoj, fandím ti... veľa zdaru |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po júl 19, 2010 18:28:44 Predmet: |
|
|
dawsoo napísal: | ... Typickým nejrozporuplnějším obvodem je rodinka NE553x ... |
Vypadá to, že máš o těch operákách opravdu přehled. Mám zvláštní prosbu.
Uměl bys vytipovat ještě horší operák (myslím ten nejhorší) než je NE553x ?
Samozřejmě při alespoň minimálních měřených parametrech, takže nikoliv MAA741 _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
FILIPAUDIO Hifista - pokročilec
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 395
|
|
Návrat hore |
|
|
FILIPAUDIO Hifista - pokročilec
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 395
|
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Po júl 19, 2010 21:51:43 Predmet: |
|
|
Nevim, jestli AH je zrovna známka kvality, z levnějších pultů se mi líbí víc Soundcraft, ale to bude asi podobný. Ruprt bude cenou asi o dva řády jinde... _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po júl 19, 2010 21:56:45 Predmet: |
|
|
Klasika TL072 / 5532....síla |
|
Návrat hore |
|
|
FILIPAUDIO Hifista - pokročilec
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 395
|
Zaslal: Po júl 19, 2010 22:08:32 Predmet: |
|
|
Františku plno "studiových" pultů od Soundcraftu a AH má dokonce identické desky plošných spojů, to znamená, že je to stejnej šrot
Mám tu Soundcrafta MBI series10 z jednoho rozhlasového studia v Plzni a když jsem hledal dokumentaci, tak byla shodná s nějakým AH už nevím jakým a mršba je to řádná, jen ty potenciometry od Alpse a Penny+Giles se mi budou hodit do DIY pultu |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Po júl 19, 2010 22:12:48 Predmet: |
|
|
Naštěstí, že si při nahrávání vystačim bez mixu _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: Ut júl 20, 2010 11:07:53 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Vypadá to, že máš o těch operákách opravdu přehled. Mám zvláštní prosbu.
Uměl bys vytipovat ještě horší operák (myslím ten nejhorší) než je NE553x ?
Samozřejmě při alespoň minimálních měřených parametrech, takže nikoliv MAA741 |
Napadají mě z hlavy podobné topologií a a často rychlostně ještě horší obvody:
NJM4558,NJM4559,NJM4556,NJM4560,NJM4565,uPC4570,M5218,LF412,LF353,LF155,LF156,MC33082,TL062,NJM2068. samozřejmě charakter zvuku má každý jinak poznamenaný ale zato výrazně.
Rozdíly mezi 5532/4 jsou velké i podle výrobce: k nejhorším patří jednoznačně JRC,STmicro a TI k nejlepším Fairchild,Phillips a origo starej signetics.
na milost čistě zvukově bych vzal s přimhouřením obou očí tyto jako ultralaciné pro nenáročné použití:
NJM4580,NJM2114,TL072 jen od dobrého výrobce s podmínkou nezatížení výstupu),LM833,CA3140.
Nové oblíbené LME49xxx bych řadil do ranku replacement 5532 s rozdílem že hrají mnohem čistěji a do zařízení střední třídy jsou asi nejlepší a nejuniverzálnější volbou.Zkoušel jsem je ve svém zapojení a tam nepřekvapily výsledný zvuk odhaduji by byl patrně výrazně horší než dispre II Bipolár směrem v podobném duchu.Jejich výhodou je že nemění zvuk se zátěží takže jako jedny z mála je lze použít na pozici výstupního zesilovače aniž slyšitelně výrazně jejich zvuk zdegraduje. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 20, 2010 19:40:37 Predmet: |
|
|
Dík za vyčerpávající odpověď. Tak to mám zase chvilku co studovat. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi júl 23, 2010 18:52:25 Predmet: |
|
|
Výborně ...konečně se budu moct inspirovat zase já...nebo že byste nebyli voli a schema nezveřejnili, aby si to všichni nemohli postavit ? I když mnohé autority vlastně tvrdí, že o zkreslení až zas tak nejde... ...vlastně je ten net bezva, co já jsem kdysi získával pracně roky, je dnes k mání ajncvaj... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Pi júl 23, 2010 18:58:04 Predmet: |
|
|
Letos je vskutku horké léto, občas proložené bouřkou. |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
Zaslal: Pi júl 23, 2010 19:52:49 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Výborně ...konečně se budu moct inspirovat zase já...nebo že byste nebyli voli a schema nezveřejnili, aby si to všichni nemohli postavit ? I když mnohé autority vlastně tvrdí, že o zkreslení až zas tak nejde... ...vlastně je ten net bezva, co já jsem kdysi získával pracně roky, je dnes k mání ajncvaj... |
Děkujeme za uznání
!Pro všechny zájemce o projekt HYPA!
DPS nechám vyrobit po termínu uzávěrky. Toto berte jako konečnou verzi, která půjde do výroby. Dál už se nic upravovat nebude. Výsledky jsou perfektní jak po stránce zvukové tak po stránce měření Jsme rádi, že jsme splnili obě tyto kritéria a cíle (vím, že někdo může mít problém tento fakt rozdýchat, ale to už je jeho problém) _________________ www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Naposledy upravil Quart dňa So júl 24, 2010 09:29:55, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 23, 2010 19:56:59 Predmet: |
|
|
Takže to schéma nebude ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi júl 23, 2010 20:47:07 Predmet: |
|
|
Quarte neblbni, prodej jim to, budeš v balíku |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Pi júl 23, 2010 20:50:51 Predmet: |
|
|
Pokud by ta "firma" nebyla česko-moravská, tak snad. Jinak mám zkušenost, že víc vydělám, když si to vyrábím a prodávám sám. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 23, 2010 21:37:22 Predmet: |
|
|
Quart napísal: | opa napísal: | Takže to schéma nebude ? |
Vláďo musím tě zklamat, ale v tuto chvíli to určitě nepůjde, jelikož o naše schéma má eminentní zájem jedna komerční firma. My jsme jen DIY bastlíři. |
Jasně, to nespěchá. Taky by se mi nějaké korunky hodily, takže mám pochopení. Klidně počkám až to prodáte. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Pi júl 23, 2010 21:44:05 Predmet: |
|
|
To si děláš prdel?? To jako až to prodají, že to pak pustí ven?? |
|
Návrat hore |
|
|
|