Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Chybová korekcia pri BJT
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi marec 09, 2007 20:40:59    Predmet: Odpovedať s citátom

BV:
Díky, podívám se na to.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi marec 09, 2007 21:02:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Tedy nechci bejt papeztejsi nez papez, ale myslim ze na to jde OPA dobre, jen s tema 1k odporama z kolektoru zazdil zesileni.
A pokud vadi odpor do vstupu, tak je nelinearni vstupni proud, to chce trochu vykompenzovat.
Me to v modelaci chodi -120db od 100mW do 100W, 20-20kHz.
Na topologii konce doporucuji prostudovat
http://www.yorkville.com/downloads/servman/smap2020.pdf
Vsak vy na to prijdete Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi marec 09, 2007 23:48:15    Predmet: Odpovedať s citátom

To jsou bejci, je to složitý jak vagon bruslí, kdo se v tom má vyznat Shocked
Ale je fakt, že tam nějaká taková finta je. Jenže se tam míchá signál z bootstrapu se signálem z budičů a na mě už je to moc Crying or Very sad

Ale zpátky na stromy: obvod BV funguje i s odporem 220R, všechna čest. Ovšem když se stáhne na nulu, tak né že to přestane korigovat, ale naopak se zmenší zkreslení o 15 dB. Takže pořád je ještě co vylepšovat....

V tom schématu je taky odpověď na to, čím to krmit. Zesík s proudovou zpětnou vazbou, jestli je na vstupu operák nebo tranzistory už není tak podstatné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So marec 10, 2007 00:02:24    Predmet: Odpovedať s citátom

To Danhard:
A pane Smrtka, nemohl byste alespoň něco naznačit ? Crying or Very sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So marec 10, 2007 00:09:01    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA, ty kdyz ten delic do baze udelas na vyssi impedanci, tak si taky pomuzes. No a to je takovy hezky misto, ktery se da opsat od tech kanadanu Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So marec 10, 2007 09:00:49    Predmet: Odpovedať s citátom

opa
Ešte si je dobré uvedomiť čo sa týka výst. odporu zdroja budenia a THD celku (nielen koniec v izolácii), že to je zapojené v celkovej NFB (k dispozícii cca30dB na 20kHz). Toto ešte zníži THD, navyše celková NFB výrazne zníži výst. impedanciu VAS v "zaväzbenom" stave.
odkaz - vstupná časť s NFB do emitora... Crying or Very sad
Dodatok- ten môj obrázok je len "návod", nie je to detailná schéma.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 13:07:34    Predmet: Odpovedať s citátom

BV: k tomu Tvemu schematu - ty prikladas odporum R2 a R13 nejaky smyslupny vyznam ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 14:05:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám pocit, že vynecháním R2 a R13 se nic nestane. Velikost odporů v korekci jsem zvětšil, to je dobré. Ale co si vzít od těch Kanaďanů opravdu nevím. Fakt je, že pro menší výkony se zkreslení trochu zhoršuje. Nejlíp to chodí pro výstupní napětí nad polovinou napájení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 15:15:41    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard
Súčet napätí Uce na korekčných tranzistoroch (napätie medzi bázami Q1,Q8)sa počas periódy signálu mení, na C2 je konštantné-stabilnejšie nastavenie pracovného bodu korekčných tranzistorov.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 15:23:22    Predmet: Odpovedať s citátom

opa
citácia:
Fakt je, že pro menší výkony se zkreslení trochu zhoršuje

To je logické,prechodová oblasť je oproti užitočném signálu "širšia" pri menších rozkmitoch. Stále je to minimálne o 2 rády lepšie ako bez korekcie.Stačí zablokovať kolektory Q3,Q5 proti ich emitorom kapacitou cca 100u a porovnať. Najvýraznejší je práve pokles vyšších harmonických.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 17:31:25    Predmet: Odpovedať s citátom

BV
emitory Q3,Q5 jsou natvrdo spojene, baze jsou spojene stridave, mezi kolektory se muze vygenerovat akorat "neco" odvozene od nesymetrie tech tranzistoru, nikoliv od toho co potrebuji korigovat.
Vyznam by to melo, kdyby ta nelinearita sledovala to co potrebuji, pak by to bylo i nastavitelne do predem potrebnych mezi.
(tak je to treba ve vyse uvede error korekci s fety, kde korekcni zesilovac jede s velkou modulaci kolektoroveho proudu)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 19:46:38    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard
Medzi kolektormi korekčných ranzistorov sa vygeneruje aj "niečo", čo závisí od nesymetrie obvodov za nimi (budiče, konce ) pre obidve polvlny. Ic korekčných tranzistorov sa pre obidve polvlny nemení presne rovnako, zosilnenie koncov a budičov nie je rovnaké, ani Ube. Jednoducho s reálnymi súčiastkami je to s tými odpormi stabilnejšie (nastavenie kľudového prúdu).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 20:23:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Obvyklý rozdíl mezi teoretiky za stolem, ev. simulátorem, a člověkem, který obvod postaví, odladí, a v příslušné aplikaci odzkouší. Ten za stolem ale bude vždy žvanit a vysvětlovat realizátorovi (který není o nic méně fundovaný), jak to funguje.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 20:44:16    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA pokud k tomu zapojeni mas faktickou pripominku, tak ji laskave sdel, pokud ne, tak laskave prestan argumentovat jako .... opravuji: jako fundovany realizator Smile

Naposledy upravil danhard dňa Po marec 12, 2007 11:41:25, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2819
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 20:46:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale no tak .... Nono
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 20:59:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Faktická poznámka teoretika za stolem:
Podle simulace se zapojení chová tak, že bez odporů je teplotní stabilita klidového proudu vynikající. Se zvyšující se hodnotou odporů je obvod teplotně překompenzován, klidový proud s teplotou klesá. Tato simulace je založena na předpokladu identické teploty všech tranzistorů. Protože v reálu to tak nebude a teplotní charakteristiky tranzistorů mohou být odlišené, je použití zmíněných odporů vhodné pro nastavení teplotní stability klidového proudu. Reálná hodnota bude patrně menší, než 100R. Vzpomínám na jedno starší zapojení s darlingtony KDxxx, kdy mi to na reálném vzorku vycházelo 16R. Tedy né že bych tam měl nějakou korekci, šlo pouze o nastavení kliďáku.
Takže ty odpory nemají s korekcí nic společného, jsou tam kvůli teplotnímu chování. Zase jsme o kousek dál.
A Vašku, co s tou Kanadou, přispěj taky nějakou fintou Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 21:54:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak pro osvěžení paměti aktuální zapojení. V celém rozsahu harmonické pod 110dB, klidový proud okolo 90mA, teplotní stabilita nastavitelná.

Co by mě zejména zajímalo, je názor na přesunutí ochranných odporů do bází korekčních tranzistorů. Tam totiž nenarušují korekci a chrání stejně dobře.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 22:43:30    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:16:25, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne marec 11, 2007 23:08:53    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA
takze jsi celkem smysluplne presunul ac spojovaci kond primo mezi baze budicu, teplotni stabilita zavisi pak na teplote vsech tranzistoru a jeste na tep. zmene zesileni kompenzacnich tranzistoru, protoze je to na dost vysokem odporu z kolektoru. Frekvencni kompenzace je na ponekud nesikovnem miste, jelikoz pro vysoke frekvence je to pruchozi bez otoceni faze a proleza tam jednotkove zesileni z vystupu - bootstrap, ktery ti udela kopec na charakteristice, ktereho se neda zbavit.
Trochu jsem do toho zabudoval ty kanadsky boruvky Smile
Hodnoty soucastek jsou jen za ucelem simulace, takhle by to po zapnuti shorelo.


Naposledy upravil danhard dňa Po marec 12, 2007 09:36:31, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po marec 12, 2007 00:48:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Bezva, zítra to skouknu (už je hodin). Ale ta simulace má něco do sebe. Ten hrb na MHz mi to dělá taky a to používám jiný program. Díky!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po marec 12, 2007 08:15:29    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 20:16:32, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po marec 12, 2007 21:00:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak borůvky u mně nezabraly.
1) ani po vyhození odporu 60k neklesl kliďák pod 0,5A (záleží na tranzistorech
2) Odpadá možnost nastavení teplotního koeficientu.

Jaká by měla být výhoda toho zapojení ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po marec 12, 2007 21:43:28    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA, vyhoda je v tom, ze teplotni stabilitu urcuji pouze vlastnosti tech kompenzacnich tranzistoru a tech koncaku a daji se celkem definovane urcit. Pokud se ti to nestaci otevrit, pritahni si tam jeste pres 10k odpory napeti z bazi tranzistoru budicu.
Co tam davas za tranzistory na ten kompenzacni stupen ?
Doporucuji namodelovat taky chovani po pripojeni napajeciho napeti.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St marec 14, 2007 08:37:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Start jsem nemodeloval, ale umím si představit, že než se nabijou kondenzátory, jsou korekční tranzistory zavřené a konec jede naplno.
Ty kondenzátory mě začínají štvát Twisted Evil
Asi je čas pokorně se vrátit ke korekci, která je v DPA.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3702
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St marec 14, 2007 09:26:42    Predmet: Odpovedať s citátom

IMHO: Naplno nie, je tam elektronická prúdová poistka, dobre a bezpečne spravená nakoľko okrem tohto je pri DC nestabilite na výstupe natvrdo Triak skratujúci výstupné svorky. Nadprúdová ochrana okrem iného ešte vypína cez relé budenie konca signálom ale to už súvisí s normálnou prevádzkou pri prúdovom preťažení.

Do prčic ja zas rozprávam o koze a Ty o voze. Rozmýšlal som nad tými Yorkville.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po marec 19, 2007 12:40:58    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA - jen poznamka k tomu koncovemu stupni.
Ta korekce tam vylepsi napetove zesileni, proudovy prenos ale bude stejny, pri vysich frekvencich se jeste zhorsi o korekcni cleny.
Meris to jako buffer a zkoumas predevsim jeho napetove zesileni, pri buzeni z tvrdeho napetoveho zdroje. Ve finale tam ale bude VAS, s proudovym vystupem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po marec 19, 2007 13:46:17    Predmet: Danhard Odpovedať s citátom

Pokud bych se do toho pustil (jako že asi né), tak by to bylo buzené z reálného tvrdého zdroje signálu (diskrétní operák na vyšší napětí). A bez celkové NFB. Pouze DC servo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5027
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po marec 19, 2007 15:05:33    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard
VAS (hlavne s beta enhancerom), zahrnutý v celkovej NFB, je všetko iné, len nie prúdový zdroj. Výstupná impedancia (na kolektore VAS, s uzavretou celkovou NFB) je rádu jednotiek ohm. To, že to nedá viac ako napr. +-5mA, neznamená , že to je prúdový zdroj. Vstup do VAs je prúdový, výstup napäťový.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po marec 19, 2007 17:16:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Se zavrenou ZV je tam samozrejme odpor dany tou ZV a strmosti vstupu a VAS.
Pred uzavretim ZV je tam ale proudovy vystup z kolektoru, kdyz se tam napere kompenzacni kapacita a tim i lokalni napetova ZV, tak je samozrejme videt dynamicky impedance te znasobene kapacity i pred uzavretim te ZV.
Zalezi tedy jak je delany vstup a VAS, ale muzes tam ocekavat vnitrni odpor ohmy az desitky ohmu po zavedeni ZV.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 30, 2007 20:53:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Zdá se, že téma se obloukem vrací ke korekci již v koncovém stupni, aby přechodové zkreslení nemusela v plné míře kompenzovat NFB. Podobné příspěvky se objevují ve vláknu o 386 a ve starším, které bylo přímo věnováno chybové korekci. Možná by stálo za to je sloučit, nebo alespoň vybrat jedno z nich, ve kterém bude dabata dále pokračovat, aby se informace netříštily. Pro připomenutí dám tuto poznámku do všech tří vláken.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 3 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist