hifi.slovanet.sk

[MaBat]

Bylo by možné vlastnosti té konstrukce ještě jednou stručně shrnout, zhodnotit a tak? Pro laiky, kteří chápou, resp. předpokládájí pouze to, že na úkor výkonu tu byla dána přednost jiné vlastnosti. Jaké?

A měla by tato konstrukce opodstatněnou výhodu oproti původnímu SymAsymu v aktivně dělené reprosoustavě pro velmi citlivý měnič v pásmu od 1 kHz? Pokud ano, v čem? Díky.

[PMA]

Už je to historie, ale nějaké postřehy jsou na

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/41752-re-new-error-correction-amp.html?highlight=error+correction

a něco připravím.

[menhir]

Jedná se už o tu optimalizovanou verzi? A pokud ano, spočívá v optimalizaci DPS, nebo ještě v něčem jiném. Pouze mne to zajímá, nechci z vás tahat vaše "know how".

[PMA]

O know how nejde

Nový plošný spoj, a úprava nastavení chybové korekce.

[PMA]

[menhir]

Vypadá to velmi přesvědčivě. Jestli se projeví při poslechu zlepšení kmitočtové charakteristiky v oblasti nad 100khz si netroufám odhadnout (věk kdy jsem u televizoru slyšel horizontální koncový stupeň už je v nenávratnu), ale to zlepšení linearity bych si tipnul, že poznatelné bude. Docela se na to těším.

[PMA]

Frekvenční charakteristika ze simulátoru je pro "malý signál" (amplitudou blízký nule). V reálu se to projevuje tak, že vysoké frekvence na horním konci audiopásma jsou při velkém rozkmitu tvarově podstatně méně zkreslené, než bez korekce.

Korekce také "usnadňuje život" předřazenému operačnímu zesilovači.

[PMA]

Informace k DPS - jsou zadané do výroby a měly by být hotové 20.10. Potom bych osadil zkušební kus, aby se vyloučila možnost chyby na novém DPS, přestože proti původnímu má jen drobné změny. Po ověření zkušebního kusu mohu desky uvolnit.

[danhard]

Jakýpak je proudový přenos, resp. vstupní impedance a zkreslení vstupního proudu u takového stupně, který tak "usnadňuje život" předřazenému operačnímu zesilovači ?

[PMA]

Vstupní odpor koncového stupně s touto korekcí (modře) je pochopitelně menší, než bez korekce, ale je v audiopásmu prakticky odporový. Bez korekce jde o téměř čistě kapacitní zátěž (červeně), a to nelineární.

[danhard]

[PMA]

Jako "inspirace", danharde, už zveřejněné informace bohatě stačily. Byla postavená jak verze s korekcí, tak bez ní, a verze s korekcí měla výrazně nižší zkreslení, menší výstupní odpor a lepší chování na vyšších kmitočtech. Poslechové reference byly velmi příznivé.

Až bude hotová tato inovovaná verze, dám sem měření na reálném kusu.

[danhard]

Ale zajisté, že to může hrát líp, lokalní napěťová zv to v napěťovém přenosu samozřejmě linearizuje a ani není nijak silná, nelinearita se potlačila asi jen 10x a přesunula se do vstupního proudu.
Jen se mě nelíbí ty lživé kecy okolo.

[PMA]

No, tak abychom jen neteoretizovali, postavil jsem "opravdový bastl", než budou vyrobené PCB. Na fotkách je vidět bastl, a průběhy 20kHz sinus a obdélník do zátěže 4ohm. Je to měřené bez kondenzátoru ve vst. filtru. Tvar obdélníku zůstává beze změny až do limitace. Je zajímavé, že ze simulátoru vypadne úplně jiný výsledek, pravděpodobně modely MOSFEtů nestojí za nic.

Zesilovač je zkratuvzdorný, obvod korekce působí současně jako proudové omezení, a tranzistory zůstávají hluboko v SOAR.

Co se týče čaové odezvy, její průběh je čítankový, a hlavně se nemění s amplitudou výstupního napětí. Nevýhodou zesilovače je menší výkon, než u jiných diskutovaných projektů, ale toho jsou si zájemci vědomi.

[PMA]

A ještě 2 obrázky zkreslení, je to těsně pod limitací do 4 ohm, ef. výkon 25W/4ohm. Pro 8 ohm je zkreslení cca poloviční. Je to pro jeden starší typ OZ, takže hodnoty se mohou změnit v závislosti na OZ.

[PMA]

CCIF IMD s jiným OZ, opět těsně pod limitací a do 4 ohm:

[PMA]

A další kousek, 25W/4ohm, těsně pod limitací. Jak vidíte, na OZ záleží, a ze zesilovače se dají vymáčknout velmi slušné parametry. Ten nejlepší OZ je teprve na cestě, toto byly samé prehistorické typy.

[menhir]

Moc hezké. Zajímalo by mne ještě jak vypadá přechodové zkreslení při desetině watu. Tedy za předpokladu, že je měřitelné. Bude součástí návodu k plošňákům i pořadí vhodnosti těch operáků?

[opa]

[menhir]

OPA - jo to je pravda, uvažoval jsem zcestně. Přesto jsem se setkal se spoustou zesilovačů, které neumí hrát potichu. A nebylo to onou obecně známou fyziologickou nedokonalostí ucha.

[opa]

Snadno se lze setkat se zesilovači s nesmyslně malým klidovým proudem - v podstatě třída B. A tam opravdu přechodové zkreslení začíná téměř od nuly. Dopad na zvuk může být výrazný.
V žádném případě se to ale netýká tohoto zesilovače.

[PMA]

[PMA]

[opa]

Pavle, reálné výsledky jsou dobré, klidový proud okolo 300mA vypadá rozumně.
Ale v simulaci (DD) to vypadá, jako by k přechodu mezi třídami A-B docházelo někde při -11/+13 V. Tomu by odpovídal podstatně větší klidový proud, kolik to v té simulaci bylo ?
Dal by se namalovat obrázek závislosti proudu koncovými tranzitory na výstupním napětí ?
Mám na mysli zejména variantu bez korekce. S korekcí to nemusí být tak jednoduché a její přínos je zřejmý.

---
P.S. teda abych neotravoval, můžu si to nasimulovat sám, pokud lze zveřejnit, které modely byly použity.

[PMA]

Podle simulace to tak vypadá, ale nezapomeň, že jde o MOSFETy, a ty mají velmi širokou přechodovou oblast. A výsledky simulace nemohu brát moc vážně, jelikož z toho leze toto, viz obrázek vs. měření. Mám dojem, že často děláme na základě simulací zcela mylné závěry, kvůli nepřesným modelům.

Měření je v 5V/d a 10us/d, mimochodem to nerovné temeno ráno padalo na vrub sondy, a to i v nastavení 1:1 si vymýšlí.

Tento zesilovač se v časové oblasti chová nejlíp ze všeho, co jsem měl na stole (nemluvím o linkových zesilovačích). Je imunní proti kapacitní zátěži, a to nemá tlumivku ani Boucherot. Jen škoda menšího výkonu.

[opa]

Tak to máš pravdu, že taková simulace nám moc nepomůže.
Ale poslední dotaz, kdyby se obvod vybudil s větším rozkmitem a zároveň by bylo zaručeno, že zatěžovací impedance neklesne pod 8 R (samotný středový nebo výškový reproduktor), jaké max. napájecí napětí bys považoval za bezpečné ?
Asi tušíš, kam mířím - aktivní soustava. Basy by zajistil silnější klasický zesilovač, v pásmu do 500 Hz je přeci jen situace méně kritická.

[PMA]

Je to otázka napájení OZ, u většiny typů můžeš jít na max. 2 x 18V nebo méně. MOSFETy napájím z 2 x 24V - 2 x 27V. Rozkmit určuje OZ, a do 4 ohm to běží bez dalšího omezení amplitudy, 2 ohmy to neumí, resp. umí ale s proudovou limitací, a tím se omezí použitelný rozkmit pro 2 ohmy. Na druhou stranu je proudové omezní příjemné v tom, že se nemusíme bát zkratu na výstupu.

[opa]

Myslel jsem to jinak, kdybych ušmoulal diskrétní budič místo OZ, tak jaké by mohlo být napájení do zátěže 8 Ohm (samotný reprák bez výhybky, takže žádná impedanční divočina), aby to nepřelezlo SOAR (s přihlédnutím k praktickým zkušenostem).

[PMA]

Podívám se na to.

[PMA]

Pomalu se dostávám na mez možností mého měření ...