hifi.slovanet.sk

[danhard]

[velky bobo]

Šumově to bude skutečně horší, ale není to tak jednoduché. Výkonově se sčítají šumové proudy, což dává ekvivalentní vstupní šumový proud a výkonově se sčítají výstřelové výstupní šumové proudy, které se na vstup transformují převrácenou hodnotou transkonduktance; ta je ovšem menší než by odpovídalo páru bez kompenzace, poněvadž dochází k odečtu a ještě se tam dost komplikovaně uplatňují odpory rbb a degenerační odpory, takže všeobecně se do šumově bude chovat opravdu dost blbě.

[opa]

[velky bobo]

[opa]

S doporučením IEC to nemá nic společného. Na nějaké standardní úrovně se to dá zeslabit (zesílit). Mám na mysli opravdu jen samotný koncový zesilovač. U solidních konstrukcí bude vždycky ještě něco před ním, třeba už jenom kvůli symetrickému vstupu.

[danhard]

Opa, ty linkové úrovně jsou snad už z dob elektronek a hodnoty úrovní a impedancí jsou z důvodů, aby byly úrovně dostatečné pro odstup od rušení a šumu, impedance aby to odpovídalo přenosovým vlastostem příslušných drátů a naopak to není předimenzované, aby se nemusel generovat na straně zdroje signálu zbytečný výkon. Kromtoho se značně používala symetrika, takže přenosová trafa a přenos byl tak podstatně odolnější proti rušení a smyčkám.
Z toho těch 1,55V/600R co měl každej výkonovej zesilovač pouličního rozhlasu.

[velky bobo]

[velky bobo]

Jen tak mimochodem, v tom zapojení podle schématu, které jsem uvedl, při celkovém proudu 10 mA, je zkreslení při vstupním diferenciálním napětí 10 mV peak podle simulace cca 0,00034%, proudový rozkmit přibližně 0,6 mA a dynamická strmost tedy cca 60 mS. Z toho si snadno můžeš odvodit, jak by měl vypadat "rozkmitový stupeň" - pro výstupní napětí 40 V RMS (56 V peak) vychází minimální potřebná transkonduktance přibližně 90 kohmů a zesílení open loop přibližně 5600, což je na dostatečnou redukci zkreslení asi málo. Takže transkonduktance bude muset být větší a diferenciální vstupní napětí tím pádem menší, tudíž menší bude i zkreslení vstupu a je naprosto jasné, že toto zkreslení bude oproti ostatním složkám zkreslení naprosto zanedbatelné.

Za případné chyby při výpočtu z hlavy se předem omlouvám.

[opamp]

Malé offtopic, je to nicméně k tématu JFET versus BJT:

Stavěl jsem si DPA223 a začal jsem s BJT verzí dle návodu, kde mě při pohledu do schématu zděsily velikosti "zatloukacích" kapacit předepsaných autorem. Tak jsem změřil THD, na pozice vstupních diferáků dal patice, zdegeneroval vložením 0204 rezistorů do emitorových noh, změřil, zdegeneroval víc atd. Po každé degeneraci jsem zároveň snižoval kompenzační kapacity, tak aby se průběhy na ošklivoskopu jevily podobné. Měření na AP ukázalo, že jistou hranicí mezi snížením THD na výškách díky zmenšení kompenzačních kapacit a nárůstem THD "dole" díky poklesu "hrubého" OLG je hodnota kolem 270R (!) v emitoru každého bécéčka. Pak jsem ještě změnil topologii kompenzací (místo malé smyčky do celkové nfb) a THD šlo ještě níže. V tomto stavu jsem pokusně a pocitem "teď to těm feťákům vytmavím" vyměnil degenerované BC za nedegenerované JFETy. Bohužel, THD ještě kleslo, stabilita zůstala. Poslech vyzněl jednoznačně ve prospěch JFETů ("čistota výšek, průzračnost, detailnost").

Doufám, že večer vyhrabu výsledky měření a pokud bude zájem, dám to sem, v tuto chvíli končím omluvou za offtopic.

[opa]

opamp:
Určitě je to zajímavé a s tématem to taky souvisí. Takže měření sem.
Ještě otázka, porovnával jsi poslechově nedegenerovanou a degenerovanou verzi BJT ?

[BV]

2 opamp
Prúd cez dif.vstup sa s degeneráciou zrejme nemenil, že ? Účelom degenerácie je rozšíriť lineárnu oblasť pri zachovaní rovnakej "strmosti", takže s s rastom deg. odporov je nutné (vhodné..)zvyšovať prúd vstupom, inak to nemá význam .

[danhard]

Taky jedna poznámka:
- na všechny ty zapojení se díváte většinou jen z pohledu statického napěťového přenosu, zajímavé jsou samozřejmě i změny dynamického chování, vstupní proud i jeho dynamické chování.
- většinou to namodelujete pro umělé podmínky: symetrické buzení, malá, nebo symetrická zátěž, nulový common mode - což je za zcela jiných podmínek než konečné užití.

[PMA]

Tak ukaž namodelování za reálných podmínek , a zejména co z něj vyčteš.

Z desítek reálných měření "vidím" leccos, ale nic to nevysvětluje co se týče poslechových změn. Mám případy měření dvou OZ, které jsou jako přes kopírák, ale zvukově úplně jiné.

Navrhni sadu měření, předveď v simulaci, předveď v reálu, a nejlépe na postavených vzorcích zesilovačů, včetně vazby na poslech.

Pak to bude možná o něčem. Jinak jsou tvé příspěvky a některé podobné jen věčné bezúčelné rytí, ale ono ti a několika dalším IMO o nic jiného nejde, žádné pozitivní výstupy jsem nezaznamenal.

[BV]

[opa]

[opamp]

[opamp]

[BV]

[velky bobo]

[BV]

..čo zase trochu závisí aj od záťaže dif. vstupu (odpory vs. prúdové zrkadlo).
Hlavný benefit zvýšenia prúdu pri degradovaní vstupu je zvýšenie rýchlosti pri rovnakej kompenzácii (čo zase závisí aj od zapojenia ).

[opamp]

[BV]

TMC- "skoro" ako TPC, ale odpor medzi dvomi kondenzátormi nie je "opretý" o zem, ale o výstup.
http://www.diyaudio.com/forums/attachments/solid-state/194927d1288790484-bob-cordell-interview-negative-feedback-self1-etmc.png
To "ETMC" v obrázku je ďaľšia pekná finta..

[velky bobo]

[danhard]

BV, zobrazování obrázků z nějakých diskuzí většinou předpokládá, že jsi do té diskuze přihlášen.

Ale už mlčím, nebo mě zase PMA sprdne že tu bezúčelně reju, ale tohle mám zrovna teoreticky i prakticky vyzkoušené

[BV]

2 danhard

[opa]

Při tom ETMC jsou tam součástky v obou dvou kolečkách, nebo jen v tom jednom označeném ETMC ?

[opa]

---

[BV]

2 opa
Obidve "kolečká", bez toho "TMC" by to nebolo nijak kompenzované. Obrázok som nechcel priamo vkladať (kliknúť na [img] viem ), čo copyright??
Záujemca sa môže registrovať na diyaudio..

[boxer]

Mám případy měření dvou OZ, které jsou jako přes kopírák, ale zvukově úplně jiné.

Je to v názve vlákna...

-------------------------------

Tak jak to je? Už se dohodněte.

[BV]

2 boxer
Ty si dyslektik, alebo prečítaš len čo chceš?
Zlepil si totiž dohromady dve nesúvisiace vety a vytvoril si z toho vlastný záver. Dosť typické..
ešte raz