|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 17, 2011 20:14:12 Predmet: Jak blufovat před audiofilem (aneb proč nejsem audiofil) |
|
|
V tomto příspěvku
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=93682#93682
je odkaz na úžasnou stránku
http://www.sitola.cz/~antos/2009/11/21/jak-blufovat-pred-audiofilem-aneb-proc-nejsem-audiofil/
Protože mnozí jsou líní otevírat odkazy, zkopíroval jsem plné znění sem.
Doufám, že se potrefené husy nebudou bránit s odvoláním na autorská práva.
--------------------------------------------------------------------------------------
Jak blufovat před audiofilem (aneb proč nejsem audiofil)
Přestože my techničtěji zaměření dáváme obvykle v hodnocení zařízení pro záznam a reprodukci zvuku přednost termínům, jako zkreslení, šířka pásma, koeficient akustické pohltivosti a podobně, občas se nám stane, že se setkáme s audiofilem. Není třeba zoufat, je třeba být připraven.
Základním poznatkem k přežití, který je nutné si osvojit, že kvalifikací audiofila je, že má pocity. Zejména pocity z poslechu. Pocity následně ventiluje, obvykle na internetových diskusních fórech. Dále audiofil provozuje tuning svého akustického řetězce, kde obvyklým pořadím úprav jsou síťové (napájecí) kabely, filtrační prodlužky, signálové kabely, zesilovače, CD přehrávače, příznivci vinylu mění řemínky motorku gramofonu a podložky na talíři, reproduktory, pak dlouho nic, a nakonec se obvykle neprovedou žádné akustické úpravy poslechové místnosti, protože to manželka zarazila. Zajímavé je, že výměna manželek není u audiofilů tak častá, jako třeba výměna gramofonové přenosky.
Termíny, kterými audiofil popisuje své příjemné pocity ze zvuku, jsou typicky otevřený, čistý, přirozený. Basy bývají měkké a výšky medové (zvláště na elektronkových zesilovačích, já tomu říkám pět procent zkreslení, ale co už). Stereofonní vjem vytváří scénu, která má šířku a hloubku, přitom je zajímavé, že o výšce se v této souvislosti obvykle nehovoří. Nenechte se vyděsit, pokud uslyšíte i formulaci “scéna se dvojnásobně zvětšila” a hlavně se nikdy neptejte, jestli je to míněno v ploše, nebo v každém rozměru. Zvuk ve scéně je zaostřen, takže zpěvačka má ideálně ústa 5 cm široká (neptejte se, k čemu je taková velikost ideální). Audiofilova sestava má rozlišení, což přibližně znamená, kolik tam slyšíte detailů. Nesmí se to ale přehnat, protože pak hraje analyticky, což je fuj, fuj, fuj a nedá se to přece poslouchat. Dobré zařízení taky přenese všechen ten vzduch, ať už je to, co je to, a ať už to v nahrávce je nebo není.
Jakkoli to odporuje teorii informace, lepší sestava hraje lépe špatné nahrávky. Audiofilové tedy hledají způsob, jak učinit běžnou hudební produkci dostupnou na obvyklých nosičích poslouchatelnou. Nikdy se nesnažte audiofilovi radit, ať ten hnůj neposlouchá a najde si něco slušně nahraného. Z praktického hlediska se takového efektu dosahuje optimálně zesilovačem s dostatečným zkreslením, reproduktory, které nehrají basy, místností přetlumenou ve výškách a tím, že nemáte z poslechovky dveře do kuchyně, ve které vrčí lednice.
Nezbytně si při diskusi s audiofilem musíte opatrně zjistit, jestli je to audiofil analogový, nebo digitální. Pokud je audiofil analogový, věří tomu, že analog má nekonečné rozlišení. Nepřipomínejte mu, že mu to dost hatí fakt, že každá byť i pasivní součástka generuje šum, to nechce slyšet. Naopak šplhnete si použitím sousloví digitální zrnitost, což nesouvisí s krmením drůbeže odpočítaným počtem zrnek, ale s populární vírou, že když je digitalizované audio diskrétní, tak přece musí znít zrnitě. Pokud je audiofil naopak digitální, tak správné nahrávky jsou zásadně ty, co mají na krabičce napsáno DDD (tj. digi záznam, zpracování a mastering). Digitální audiofil nechce slyšet nic o tom, že ve skutečnosti při nahrávání byl signál mezi digitální a analogovou doménou převeden klidně i desetkrát. Zabodujete vhodným použitím termínu upsampling (upsampling v CD přehrávači je přece Dobro(TM)), a nebude vadit, že si to pletete s oversamplingem.
Nikdy, skutečně nikdy (a myslím to upřímně) neříkejte před audiofilem slova “slepý test“, případně “psychoakustika” jakožto zdůvodnění, proč (si myslí, že) něco slyší. Dozvěděli byste se spoustu ošklivých věcí nejen o slepých testech, ale zejména o sobě.
Ať už je audiofil jakéhokoli druhu, uděláte mu radost znalostí faktu, že kabely mohou být směrové. Sice přenášejí střídavý proud, ale to rozhodně nezabraňuje spoustě výrobců na kabel natisknout šipečky. A pozor, kabely, zvláště ty na nízkofrekvenční analogový signál, trpí strašlivým skin efektem. Co na tom, že se fyzikálně ve slyšitelném spektru téměř neprojevuje. Slyšet to prostě je a basta. Aby audiofil cokoli vylepšil, je ochoten provést demagnetizaci. Zatímco u magnetofonových hlav to má i fyzikální opodstatnění, audiofil demagnetizuje cokoli. Vinylové desky, kabeláž, CD, cokoli. Často se používá speciální nahrávka, která, dle popisu výrobce, demagnetizuje celý reprodukční řetězec. Je zajímavé, že audiofilové tím demagnetizují i permanentní magnety v reproduktorech, což člověk spíše nechce, nicméně v Bibli při potopě taky zapomněli, že tím nevyhubí ryby, a nic se nestalo.
Vrcholu blaha a techniky se dosahuje pomocí čehokoli s přívlastkem kvantový (ilustrační příklad). To je ovšem spíše rada pro výrobce voo-doo hifi pomůcek, protože tohle slovo začalo letět teprve nedávno a není ještě zcela vyčpělé. Předpovídám, že další bude “hadronový”, ale v Čechách se to neujme, protože to nápadně připomíná slovo hadr.
Doufám, že jsem laskavého čtenáře inspiroval k nějaké diskusi s pravověrným audiofilem, a přeji v tomto počínání příjemnou zábavu a hluboký umělecký zážitek. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Po január 17, 2011 20:58:37 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Pi júl 27, 2012 12:15:09, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
sounds77 Hifista
Založený: 05 júl 2007 Príspevky: 227
|
Zaslal: Po január 17, 2011 21:12:18 Predmet: |
|
|
Nerob si z toho pr..l to je vážna vec. Nie je nad ,,kvetnatý´´ opis zvuku. Sametový, elektrónkový, vzdušný, mäkký, analógový, telá nástrojov......... . A pritom to kreslí ,,jak sviňa´´. Tož tak. |
|
Návrat hore |
|
|
jardag69 Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 710
|
Zaslal: Po január 17, 2011 21:17:16 Predmet: |
|
|
OPA ty jsi ůň
Jinak směrové kabely by snad měli označovat na které straně je více připojených stínících prvků. _________________ HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
Návrat hore |
|
|
dhfool Hifi expert
Založený: 26 december 2006 Príspevky: 1200 Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
Zaslal: Po január 17, 2011 23:36:35 Predmet: |
|
|
Tak to pozor!!! Šipečka ukazuje VŽDY sever... takže kabely táhnou VŽDY od severu na jih. Jinak je všechno špatně a balalajka bude znít jak varhany... |
|
Návrat hore |
|
|
Foxy Hifista
Založený: 16 január 2008 Príspevky: 169
|
Zaslal: Ut január 18, 2011 00:32:21 Predmet: |
|
|
Tohle stojí také za přečtení...je to už dávná diskuze
citácia: | Ony ty high-end věci od dobrých návrhářů jsou poctivě postavené elektronické mašinky, to zase jo. Ale kolik se na to nabalí okultního blábolení, to je často s podivem.
Jenomže některým mudrcům se fakt nedá vysvětlit, že je to jenom kus dobře fungujícího zařízení.
Jednou jsem "opravoval" víceméně bezvadně fungující zesilovač Mark Levinson (tak odhadem 400.000 Kč za kanál). Majitel ho přinesl s tím, že prý má rozjetou resonanci nutného minimálního síťového brumu. :-O
Když jsem se ho zeptal, jak dospěl k tomuto závěru (technicky je to pochopitelně blbost, nic takového neexistuje), tak mi řekl, že se to dozvěděl v jedné konferenci na Compuserve (tenkrát Net ještě nebyl). Že prý tyhle zesilovače mají speciálně vrtané chladicí otvory, aby brum 50 Hz síťového kmitočtu správně rezonoval s kmitočtem 50 Hz, který je nevyhnutelně přítomný v každé nahrávce.
Složitě popisoval teorii, jak se to bručení line těmi dírkami z bedny a tak nějak akusticky nuluje ten brum v originální nahrávce.
No budiž, zesilovač skutečně bzučel, takže jsem mu řekl, že mu to pošteluju.
Otevřel jsem to, přesně podle mého očekávání jsem dotáhnul povolený šroub kterým bylo dovnitř bedny přišroubované síťové toroidní trafo, mašinku jsem zase zavřel a bylo hotovo.
Ale protože jsem slušný člověk, tak jsem mu nenaúčtoval kalibraci resonance síťového kmitočtu za 20.000 Kč, ale odstranění závady v napájecím zdroji za 9.000 Kč.
A ten blb mně pak ještě pomluvil, že prý jsem to nemohl správně nakalibrovat, protože se mu to zdálo moc laciné. |
|
|
Návrat hore |
|
|
aleska Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007 Príspevky: 330 Bydlisko: Neratovice
|
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ut január 18, 2011 09:33:17 Predmet: |
|
|
Takato tema vzdy potesi.
Kto ste to pisali, priznajte sa. |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Ut január 18, 2011 12:36:47 Predmet: |
|
|
Mně to zas tak směšné nepřijde.
dobrá může být hádka třeba o tomto:
Jasně, že je to objektivně lepší, ale kdo, kde a na čem to může slyšet? |
|
Návrat hore |
|
|
jardag69 Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 710
|
Zaslal: Ut január 18, 2011 12:56:53 Predmet: |
|
|
Na něčem se špatným kabelem a špatným vstupem ? Možné výpadky ?
Proč je různá frekvence ? _________________ HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut január 18, 2011 14:03:11 Predmet: |
|
|
jardag69 napísal: |
Proč je různá frekvence ? |
To vypadá na 176,4 vs. 192kHz, frekvence SPDIF i poměry by tomu odpovídaly. |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Ut január 18, 2011 14:26:12 Predmet: |
|
|
Psal to vášnivý čtenář hifi diskusních fór a dobrý pozorovatel... Já v těch textech vidím zopakované mnohé hlášky na audiofili od zde diskutujících mistrně zkompilované do jednoho textu...
_________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
david.a Hifista
Založený: 28 jún 2009 Príspevky: 207 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut január 18, 2011 15:26:31 Predmet: |
|
|
Oh, dekuji vsem. Priznavam se, je to muj web. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 18, 2011 18:42:39 Predmet: |
|
|
Já děkuji. Pevně doufám, že mě ten text pomůže na cestě k vysněnému cíli, abych ze sebe konečně přestal dělat idiota.
Když sečtu čas, který jsem za těch skoro deset roků strávil nesmyslným žvaněním na lopuchu a slovanetu,
tak jakoukoliv podřadnou brigádou bych si za tu dobu vydělal na aparát, který by mě bohatě vystačil až do smrti.
Mě už ten čas nikdo nevrátí, ale kdyby to mohlo posloužit alespoň jako varování pro ostatní, byla by to dejme tomu polehčující okolnost.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ut január 18, 2011 18:47:22 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Pi júl 27, 2012 12:13:54, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Woodgrouse Nádejný hifista
Založený: 22 december 2006 Príspevky: 78
|
Zaslal: Ut január 18, 2011 19:44:26 Predmet: |
|
|
opa - tobě pomůže jen jedno: Ustřihnout internet a začít konečně poslouchat MUZIKU ! |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Ut január 18, 2011 20:56:34 Predmet: |
|
|
OPA
Poprvý s tebou 100% souhlasím. |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Pi január 21, 2011 22:30:59 Predmet: |
|
|
„a zbytek je moje úžasné know-how, takže to neřeknu“ _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
mongol Hifista
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 196
|
Zaslal: So január 22, 2011 10:30:31 Predmet: |
|
|
veselé čtení, samozřejmě na zrnu, zaostření, zvětšení scény, 5cm ústech zpěvačky, rozlišení detailů a dalších citovaných faktech jeden článeček nic nemění, všetko to od svého rádijka denně vyžaduji |
|
Návrat hore |
|
|
jardag69 Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 710
|
Zaslal: So január 22, 2011 12:06:47 Predmet: |
|
|
Největší scénu jsem slyšel z rádia když dávali záznam nějakého divadelního představení. MONO. _________________ HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: So január 22, 2011 13:24:30 Predmet: |
|
|
Jsem myslel, že vám největší scény dělaj manželky _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: So január 22, 2011 14:30:45 Predmet: |
|
|
Pri ich opise by však boli veľmi OT |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|