| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20457
|
 Zaslal: So január 22, 2011 10:46:27 Predmet: Kvalita analogového výstupu z PC |
 |
|
Zajímala mě souvislost mezi "kvalitou" analogového výstupu přímo z PC a měřením. Zvukové zařízení v PC je "Realtek High Definition Audio". Měření provedeno loopbackem v programu Arta, nastaveno na 24 bit, dither 20 bit. Samotná hodnota THD by nebyla zlá, ale na FFT vidíte praktickz "nekonečný" rozvoj harmonických, obdoba přechodového zkreslení zesilovače s nulovým klidovým proudem konce. A to je asi nejslyšitelnější forma harmonického zkreslení.
| Description: |
|
| Filesize: |
80.78 KB |
| Viewed: |
431 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
96.38 KB |
| Viewed: |
340 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
 |
tomtom
Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 622
|
| Zaslal: So január 22, 2011 14:46:33 Predmet: |
|
|
Nechcem kecat, ale myslim, ze Dawsoo raz robil nejake porovnanie
1. nejaky dac /casea alebo nieco take/
2. tento realtek
3. A nejake Sony esprit alebo ES /nieco s tych starych, povazovanych za ok/
Dac bol samozrejme najlepsi, ale realtek bol lepsi ako sonka.
Ak by to cital, bol by som rad, keby to potvrdil, lebo sa mi nedari najst povodne vlakno.
Tato tema ma velmi zaujima, lebo osobne nemam velku skusenost s pocutelnostou rozdielu pri digitalnych zdrojoch signalu.
Pan Macura, koresponduje to meranie aj s posluchom?
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So január 22, 2011 15:04:41 Predmet: Re: Kvalita analogového výstupu z PC |
|
|
| PMA napísal: | | Zajímala mě souvislost mezi "kvalitou" analogového výstupu přímo z PC a měřením. |
Možná by bylo přesnější hovořit o zvukovém adaptéru integrovaném na základní desce PC.
Samozřejmě nelze čekat zázraky, ale různá řešení od různých firem se mohou lišit, možná i při použití stejného čipu.
Navíc si nejsem jistý, jak je to s těmi 24 bity, obrázek trochu připomíná kvantizační zkreslení 16 bit bez ditheringu. Také do toho může kecat převod vzorkovacích frekvencí ve Windows.
A nakonec, je to součet chyb D/A plus A/D takže samotný výstup může vypadat třeba jinak (třeba taky ne).
Asi by to chtělo trochu potrápit a nalézt příčinu problému. čímž nevylučuji, že to může být právě ta levná integrovaná zvukovka.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So január 22, 2011 15:56:43 Predmet: |
|
|
Ještě mě napadlo, pokud někdo chce poslouchat hudbu z PC, tak snad nemusí využívat integrovaný adaptér.
I ten největší šetřílek může koupit nějaký zakladní model Audigy s 24bit A/D i D/A a odstupem 100dB za cenu 524,- Kč.
Pokud ovšem není odkázaný na notebook, USB převodník už by stál více,
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=34569
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
aleska
Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice
|
| Zaslal: So január 22, 2011 15:56:55 Predmet: Re: Kvalita analogového výstupu z PC |
|
|
| PMA napísal: | | Zajímala mě souvislost mezi "kvalitou" analogového výstupu přímo z PC a měřením. Zvukové zařízení v PC je "Realtek High Definition Audio"..... |
A co jsi očekával 
Zázrak
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20457
|
| Zaslal: So január 22, 2011 18:58:38 Predmet: Re: Kvalita analogového výstupu z PC |
|
|
| opa napísal: |
Navíc si nejsem jistý, jak je to s těmi 24 bity, obrázek trochu připomíná kvantizační zkreslení 16 bit bez ditheringu. |
Tak to tedy ne.
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20457
|
| Zaslal: So január 22, 2011 18:59:20 Predmet: Re: Kvalita analogového výstupu z PC |
|
|
| aleska napísal: |
A co jsi očekával
Zázrak |
Ne. Jde spíš o vysvětlení, proč je to taková hrůza.
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20457
|
| Zaslal: So január 22, 2011 19:01:29 Predmet: |
|
|
| tomtom napísal: |
Dac bol samozrejme najlepsi, ale realtek bol lepsi ako sonka.
|
S tím rozhodně nesouhlasím.
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So január 22, 2011 20:14:45 Predmet: Re: Kvalita analogového výstupu z PC |
|
|
| PMA napísal: | | aleska napísal: |
A co jsi očekával
Zázrak |
Ne. Jde spíš o vysvětlení, proč je to taková hrůza. |
Prvně bych vyzkoušel kombinace těchto parametrů:
44,1/48 kHz
16/24 bit
1000Hz/997Hz (nebo jiný nesoudělný kmitočet)
Jo, a analýzu dělat kvalitní zvukovou kartou v jiném kompu, aby se vyloučily vlivy A/D převodu.
Navíc velmi bedlivě prohledat počítač, jestli tam nejsou nějaké doplňky "vylepšující zvuk", různé ty ekvalizéry, prostorové zvuky, další regulace hlasitosti nad rámec mixéru a jiné piškuntálie. Právě s ovladači integrované zvukovky se mohou takové věci nainstalovat, aniž by to člověk tušil.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
dhfool
Hifi expert
Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
| Zaslal: So január 22, 2011 20:51:46 Predmet: |
|
|
opa má pravdu. Pokud to nejede přes ASIO, tak nikdo nezjistí co s tím Windows udělá.
PMA
Jaké máš Windows? Nastavení?
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20457
|
| Zaslal: So január 22, 2011 21:06:44 Predmet: |
|
|
| Nechte těch legrácek, pánové. Pokud chcete přijít s něčím konkrétním, tak ukažte výsledky svého čipu na motherboard. Když použiju zvukovou kartu, tak je vše OK.
|
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: So január 22, 2011 21:18:59 Predmet: |
|
|
"My mu nerozumíme, ale my mu věříme."
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
| Návrat hore |
|
|
Odar
Hifi inventar
Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180
|
| Zaslal: So január 22, 2011 21:29:39 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Když použiju zvukovou kartu, tak je vše OK. |
Ciste zo zvedavosti mozete uviest typ zvukovky? Vdaka.
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So január 22, 2011 21:31:43 Predmet: |
|
|
Co máme dělat, když nemáme tlumočníka. My ho stejně jednou vyhodíme! Patláma, patláma! - Paprťála, paprťála. ...
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
dhfool
Hifi expert
Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
| Zaslal: So január 22, 2011 23:29:40 Predmet: |
|
|
Nemám ARTU a nějak mi blbne latence, když to dám do smyčky. Zítra zkusím proměřit z druhého PC. ALC883
Narychlo- výstup ALC883 ASIO4ALL do druhého PC... měřící karta RME HDSP9632
Divné je, že i přes ASIO funguje ovládání hlasitosti ve Win... nemělo by... Nehodlám se tím nějak dál zabývat.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Yradak
Hifista
Založený: 17 január 2007
Príspevky: 134
Bydlisko: Olomouc
|
| Zaslal: Po január 24, 2011 12:06:51 Predmet: |
|
|
Pred časom som na podobné téma založil vlákno na pctuningu
http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=19&t=164524
Je založené na posluchových skúsenostiach mňa a mojich kamarátov. Dnešné Realteky sú vpohode, na adekvátnej zostave pri slepom teste, časy starých integráčov pominuli ale do testov by som stále uvádzal konkrétny motherboard a použitý PC zdroj. Do spektrálnych analýz sa nevyznám.
DHFool - Jo, a cez ASIO mi hlasitosť vo windowse ovládať samozrejme nejde...
_________________
ALC883 toslink out - Sony TA-F650ESD - Mission 771E |
|
| Návrat hore |
|
|
dhfool
Hifi expert
Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
| Zaslal: Po január 24, 2011 19:39:13 Predmet: |
|
|
Signál šel z Foobaru přes ASIO prokazatelně. Slyšitelně to hraje špatně, zastřeně, tupě, rozmazaně. K výstupu HDSP si to nemůže ani přičuchnout. Možná taky proto, že je to notebook.
To, že není Realtek jako Realtek vím, proto jsem napsal konkrétní typ.
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20457
|
| Zaslal: Po január 24, 2011 20:47:03 Predmet: |
|
|
| Ačkoliv jste se do mě napřed trochu pustili, tak jsou všechny výsledky zatím vesměs velmi podobné. To, co je zobrazeno ve všech měřeních, je pro subjektivní vnímání vůbec nejhorší průběh spektra, i když to může splnit THX požadavky. Obávám se, že je to budoucnost audia, a obávám se, že i ubývá množina lidí, kteří znají a mají zájem o něco jiného. K tomu přidejme greenmánii a výsledek je jasný.
|
|
| Návrat hore |
|
|
jardag69
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2010
Príspevky: 710
|
| Zaslal: Po január 24, 2011 20:59:03 Predmet: |
|
|
Copak ? Taky už letujete bezolovnatým cínem ? Nebo co ekoteroristi provedli ?
_________________
HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20457
|
| Zaslal: Po január 24, 2011 21:02:55 Predmet: |
|
|
| Požadavky na příkon.
|
|
| Návrat hore |
|
|
jardag69
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2010
Príspevky: 710
|
| Zaslal: Po január 24, 2011 21:36:38 Predmet: |
|
|
Jak vůbec funguje ovládání hlasitosti u integrované zvukovky na PC ? Je to taky v digitální části, snižuje se rozlišení nebo je to někde v analogové části ?
_________________
HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po január 24, 2011 22:15:29 Predmet: |
|
|
I ta nejkvalitnější zvukovka má příkon zanedbatelný, oproti tomu grafické karty letí o desítky watů nahoru, takže moc nerozumím, jak je to myšleno...
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20457
|
| Zaslal: Po január 24, 2011 22:16:04 Predmet: |
|
|
Koncáky (D-class) - přítomnost komerce a budoucnost "hifi". Pak to bude všechno stejná sračka, jako jsou ty karty.
Naposledy upravil PMA dňa Po január 24, 2011 22:16:51, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po január 24, 2011 22:16:28 Predmet: |
|
|
| jardag69 napísal: | | Jak vůbec funguje ovládání hlasitosti u integrované zvukovky na PC ? Je to taky v digitální části, snižuje se rozlišení nebo je to někde v analogové části ? |
Zvukovka se pustí naplno a hlasitost se reguluje potenciometrem na těch plastových bedničkách za dvě stovky. 
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po január 24, 2011 22:24:39 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Koncáky (D-class) - přítomnost komerce a budoucnost "hifi". Pak to bude všechno stejná sračka, jako jsou ty karty. |
Neházej všechno do jednoho pytle. Kolik bys musel vypláznout za přehrávač, který by se vyrovnal zvukovce střední třídy (EMU, Julia) s cenou cca 3-4 tisíce?
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20457
|
| Zaslal: Po január 24, 2011 22:33:53 Predmet: |
|
|
| Vlákno je o kvalitě audia z čipu motherboardu, tak sem nemíchej Julinu.
|
|
| Návrat hore |
|
|
jardag69
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2010
Príspevky: 710
|
| Zaslal: Ut január 25, 2011 11:41:29 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | jardag69 napísal: | | Jak vůbec funguje ovládání hlasitosti u integrované zvukovky na PC ? Je to taky v digitální části, snižuje se rozlišení nebo je to někde v analogové části ? |
Zvukovka se pustí naplno a hlasitost se reguluje potenciometrem na těch plastových bedničkách za dvě stovky. |
Tak to asi jo, ale chtěl jsem zkusit sluchátka bez regulace. Tak mě zajímá princip té zvukovky. Jestli je tu někdo kdo to ví, budu moc rád když prozradí.
Lopuší odpovědi jsou mi na prd.
_________________
HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Ut január 25, 2011 11:43:42 Predmet: |
|
|
| jardag69 napísal: | | Jak vůbec funguje ovládání hlasitosti u integrované zvukovky na PC ? Je to taky v digitální části, snižuje se rozlišení nebo je to někde v analogové části ? |
Ano, v digitální. Neznám kodek standardu Intel HDA, který by měl analogové ovládání hlasitosti. Vlastně poslední zvukovka s analogem, co jsem potkal, byla Revolution 5.1 s PT2258.
|
|
| Návrat hore |
|
|
FILIPAUDIO
Hifista - pokročilec
Založený: 10 február 2007
Príspevky: 395
|
| Zaslal: Ut január 25, 2011 13:02:22 Predmet: |
|
|
Dustin.
Ale i tak ta revolution 5.1 hraje příšerně, proti jeich Audiophile24/96.
Týden jsem jí mněl a pak ji vrátil a vzal za ní tu 24/96 hlavně kvůli měření, a i tak když si pouštím hudbu na PC tak u ní využívám jen digitální výstup.
Nejvíc se mi osvědčila, co se zvuku týče SB live 5.1, používám jen digitální výstup, OS Win98 a kamarád mi tam nastavil nějakej KERNELL, počítače jdou mimo mně, takže nevím přesně co s tím udělal.
|
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Ut január 25, 2011 13:21:11 Predmet: |
|
|
| FILIPAUDIO napísal: |
Ale i tak ta revolution 5.1 hraje příšerně, proti jeich Audiophile24/96. |
Jo, proč ne. S regulací hlasitosti na 24bitovém DACu s reálným rozlišením (SNR) 20 bitů nemám žádný problém, ten analogový "integrovaný potenciometr" bude možná/určitě šumět víc, než způsobí snížení bitového rozlišení při digitální regulaci.
|
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
