hifi.slovanet.sk

[jardag69]

20-30mm MDF, matrix a z venku 10-15mm nějakého filcu. Ani na omak to nebude vibrovat

[bubuxin]

Už som dával dávnejšie na web, ale opakovanie je matkou múdrosti.
V prvom odkaze je popis nejakej tlmiacej fólie, v druhom je test materiálov a umiestnenia výztuh z časopisu Hobby HiFi a v poslednom je foto z výroby sendviču kde strednú vrstvu tvorí piesok.

http://www.edisk.sk/sk/stahni/49262/Hawaphon.PDF_5.32MB.html
http://www.edisk.sk/sk/stahni/67594/HH01-02_02-_Swing_low.PDF_7.24MB.html
http://www.edisk.sk/sk/stahni/74926/HH05_03-_pieskovy_sendvic.PDF_4.4MB.html

[zajogungster]

už toho napáchal celkom dosť
osvedčené a prakticky nemenné pre všetkych zostávaju materialy ako MDF, HDF, DVDP, DTD atd...

ale k veci, mam za sebou taky maly projekt, vyskušal som 3 rozne materialy a ich charakter na zvuk, pohlcovanie frekv. tuhosť a prišiel som na to, že každy má niečo.
priebeh bol (pre niekoho drahé a zbytočné) taký, že som vyrobil 3 presne rovnaké ozvučnice, jedna z MDF 22mm druhá z DTD 22mm a tretia z masívu( jaseň)tiež 22mm osadil tymi istými meničmi a počuval

výsledok bol velmi zvláštny: v prvom rade je podstatná hrúbka daného materiálu ako tu už par-x bolo napísane.
Najlepšie sa chovala bedňa z MDF potom Jaseň a nakoniec DTD-drevotrieska
išlo mi v prvom rade o charakter zvuku, teda len podla uší, žiadne merania a prkotinkovanie sa.
ZVUK: bedne z MDF - vysoká tuhosť a stabilita na basoch, stredy dosťroztrasené nepresné.
bedňe z DTD- tuhosť skoro rovnaká ako pri MDF, no basy zadunené a menej kontúrne ako pri mdf-ke. Ale vyšie frekvencie boli čistejšie
nakoniec Jaseň basy hrozné ale ludský hlas a napr viola hrali užasne.

bola to hra a dost dlhá hra, ktorá mi priniesla výsledok v podobe kompromisov a DIY projektu kde som chtiac nechtiac využil vlastnosti všetkych 3 materialov a teda vrchná,spodná a bočné su v sendviči MDF 20mm-DTD 16mm predná a zadná stena kombinácia MDF-vnutorná a vonkajšia Jaseň.
Jasenová dýha na korpuse a predná a zadnáje nedyhovaná a nakoniec 3 vrstvy EPOXIDOVÉHO laku.

výsledok po cca 15 r. zaoberania sa výrobou bední som dospel k zaveru takemu, že nech použije kto chce čochce v ramci možností, bude to dobré len v tedy ked nešetrí na hrubke použiteho materialu a ten či onen reprodktor, ked má za sebou poriadnu oporu, tak si bude viac veriť a zahrá to čo očakavame

[jardag69]

Když se bedna obalí nějakým čalouněním, tak se omezí vibrace a bude i hezky vypadat. 5cm molitanu (vatelínu) a hezký brokát udělají své

[Frantrax]

No to bude nádherný.

[jardag69]

Si tam dej pravou kůži

[zajogungster]

teraz si predstavujem bedňe potiahnuté kožou napr GEPARD, TIGER
ale možno taká HRO3IA koža by mohla mať fakt vysoku tuhosť

[selamor]

Zkoušeli jste někdo beton nebo "plastbeton", kde místo cementu se používá pryskyřice (epoxid), nebo nevíte o někom, kdo to zkoušel?

[jardag69]

Někdo to zkoušel. Bude to lepší než dřevo a asi se to lépe opracovává než beton.

[MartinUrmince]

Zamýšľali ste sa už nad CETRISOM? http://www.cetris.cz/produkty/deska-cetris-basic/ Použil som tieto dosky na podlahu položenú na nosníkoch kvôli odhlučneniu.Jedná sa o veľmi tuhý a náležite ťažký materiál.

[jardag69]

Když už s něčím experimentovat, tak materiál, ze kterého se dělají deskové izolátory na rozvodnách. Je to nějaký textit.

[opa]

Když už s něčím experimentovat, tak materiál, který se dá snadno opatřit. Desky z rozvodny to asi nebudou.

[jardag69]

Správná připomínka. Zkuste zakoupit desky které ještě nejsou namontované.

[opa]

[opa]

A teď dotaz:
Máte někdo zkušenost, nebo dobrý nápad, jak slepit dvě (či více) vrstev (desek) k sobě v amatérských podmínkách ? Tedy žádný lis. Jde o to, aby výsledná deska byla rovná, rovnoměrně silná, bez zvlnění. Svěrky jde nacvakat po obvodě, ale střed zůstane bez přítlaku a navíc se deska může vlnit. Asi každého napadne sendvič zatížit na rovné podložce. Ale čím, aby to bylo rovnoměrné a s dostatečnou silou ?
Pak zbývá jedno drastické řešení, přišroubovat v pravidelném rastru tenkými šrouby, které se potom vyhodí a dírky zaplní vlepené kolíčky (špejle)..

A nebo ?

[zelenac]

Nechaj si u stolára s dobrou hobľovačkou urobiť niekoľko rovných hranolov. Tie stačí zvierkou stlačiť na koncoch. Ale tie hranoly budú stáť viac ako si dať urobiť rovno tie lepené dosky

[bubuxin]

[mongol]

řeším sendvič těma šroubkama, mám garantovaný stejnoměrný přítlak utahovacím momentem a protože používám vypěňovací lepidlo, tak je to i jistější, protože by pouze sesvorkované desky po sobě ujely

[BV]

Na rovnomerný prítlak stačí "vakuový lis", igelitové vreco a vývevu zo starého kompresora z chladničky.
Lepený kus do vreca, vysávať vzduch, atmosferický tlak sa postará o prítlak. Modelári to určite poznajú..Ale rovnosť , aby sa to nekrútilo, zaručí skutočne len ten lis.

[jardag69]

[BV]

Vyskúšaj, uvidíš. Modelári tak lepia (lepili) poťah z balzy alebo dýhy na polystyrénové jadro krídla. Ak sa podtlak preženie, tak to zbortí aj ten polystyrén.

[opa]

Díky za tipy. Vakuum funguje, to je jasné, jen tu vývěvu nemám...
Nechystám nic světoborného, zatím jen nějaké vzorky. Princip sendviče je jasný, ohybové zatížení nesou vnější vlákna, vnitřek materiálu se fláká.
Tak by to šlo nahradit něčím lehčím, levnějším a kdyby to i trochu tlumilo, účelu je dosaženo.

[cervik65]

Zdravím,
Svetové firmy ako JBL, ElectroVoice, MeyerSound atď.. používajú pre svoje vysoké až špičkové série reproboxov vždy preglejku z baltickej brezy. Všetci vieme,že MDF je lacnejšia.Takže my jasne vychádza, že dôvod bude iba kvalita zvuku.Prečo by inak používali drahší materiál?
Myslím, že tieto firmy už dávno majú overené, ktoré drevo zneje najlepšie.
Osobne mám aktívne dvojpásmové 12" boxy JBL VP7212 ( 4500Eur za kus).
Tiež sú z baltickej brezy...

P.S. Sorry za príspevok, vidím že téma sa už trochu inak vyvinula.Ale už to nechám tu, snáď to bude ešte na niečo niekomu...

[jidol]

Pro Cervik65,
Žádná běžná reprobedna nemá "znieť". Reprobedna není hudební nástroj ( pouze u deskových ozvučnic, které se už dnes používají minimálně, se tuším počítalo s její rezonancí, ale nejsem si scela jistý). Snažením všech konstruktérů je aby bedna byla neutrální a v žádném případě nerezonovala. Rezonance přidává do reprodukovaného zvuku něco co v původním signálu nebylo a to je samozřejmě nežádoucí. Proto výstuhy a další opatření. A výrobci používají překližku z baltické břízy nejspíš proto že má při stejné tloušťce lepší tuhost a odolnost proti těmto rezonancím a ne že lépe "znie".

[cervik65]

Citujem :
"Žádná běžná reprobedna nemá "znieť". Reprobedna není hudební nástroj ( pouze u deskových ozvučnic, které se už dnes používají minimálně, se tuším počítalo s její rezonancí, ale nejsem si scela jistý)."

Samozrejme - s tým súhlasím. Lenže to je bohužiaľ teória. Možno sa to dá dosiahnuť u nejakých špeciálny projektov - ultra drahých alebo v labáku...

V bežnej praxi pri konštrukcii reproboxov sa vlastné rezonancie nedajú celkom odstrániť, iba zmenšiť na minimálnu mieru -stále však zostáva ich vplyv na charakter zvuku ( " farbu ") počuteľný.
S vlastnou rezonanciou dreva sa počíta ešte aj dnes u bední pre hudobné nástroje - gitary, basgitary a pod..
Poznámka: A že som napísal,že lepšie " znie " - tým je predsa povedané všetko naraz.Načo opisovať všetky mechanické a rezonančné vlastnosti atď. Stačí,že z brezovej preglejky bedňa najlepšie zneje a je to.Myslí sa,nie bedňa ako krabica , ale hudba z nej.A samozrejme pri zachovaní rovnakých parametrov.Keď sa dačo porovnáva tak je to jasné,že je to tak - nemá predsa zmysel porovnávať bedňu z 12mm preglejky bez výstuže s napr. 20mm vystuženou MDF.Netreba chytať za slovíčka, ale vidieť zmysel za nimi. Všetci sa vyjadrujeme inak - aj to isté dvaja ľudia povedia trochu odlišne..

[Katchabba]

Vodovzdorná březová překližka se používá zejména kvůli její mechanické odolnosti ! Profi PA (např. i zmíněné JBL VP7212) nebo nástrojové reproboxy musí snášet namáhání při přepravě, nakládace, vykládce a stavbě aparátu. O nějakou tu ránu a otřesy není nouze. MDF a DTD jsou v tomto ohledu mnohem křehčí materiály, navíc při stejné tloušťce stěny i těžší (bedna vyrobená z březové překližky má menší hmotnost než stejná, vyrobená z MDF nebo DTD - což je výhodné). Podstatná je i odolnost proti vlkhu a dešti. To jsou vše vlastnosti na které se při stavbě profi boxů hledí zejména ! Zabránit rezonancím materiálu lze pak konstrukcí boxu jako takovou = tvar boxu + vnitřní výztuhy (viz předchozí příspěvky).

[jidol]

Já jsem samozřejmě psal o reprobednách pro domácí použití, ty jsou mi bližší, a že cervik píše o profi bednách, mne ani nenapadlo. Profi bedny a bedny pro ozvučení musí splňovat jiná kritéria. U těch jsou nějaké rezonance samozřejmě podružné, proto došlo k tomuto nedorozumění. U beden pro domácí použití platí, podle mého, vše co jsem psal výše.

[šeďour]

jardag69...To jako, že na volně ložené desky bez igelitového pytlíku, atmosferický tlak nepůsobí ? Nebo se nějak podaří vysát vzduch mezi deskami ?...

Volně položené desky musí splňovat podmínku dokonalé rovinnosti...když na sebe položíš dvě skla, vzduch mezi nimi je vytlačen a atmosférický tlak pusobící zvenčí ti znesnadní je od sebe oddělit.
Což ovšem u sebehladší emdéefky fungovat nebude.
Ale to je trochu mimo.

[cervik65]

Tiež som predtým nedal na MDF dopustiť ( moje HiFi bedne som robil vždy z MDF). Asi pred 2 rokmi som čítal štúdiu na nete špeciálne o vplyve materiálov v reproboxoch.Pri nejakom porovnávacom teste označili testujúci (väčšina) za najmuzikálnejšie znejúcu bedňu práve z brezovej preglejky.
Veľa ľudí označilo zvuk z MDF bedne za príliš "sterilný " a málo muzikálny.
Testovali tam okolo 10-12 materiálov - rôzne preglejky,drevotriesky aj mramor,sklo a nejaké masívy.Psledných pár rokov som už žiadne bedne nestaval, ale veru teraz neviem či by som neskúsil tú brezu...
Predsa len, " ľudský faktor" je občas celkom niekde inde ako technické záležitosti.
Poznámka:
Koncom 90-tych rokov som chcel kúpiť kvalitný zosík pre moje hifi. V Prešove v posluchovej miestnosti som si nechal naslepo predviesť niekoľko drahých zosíkov na špičkových bedniach.Zosíky polovodičové 2x50 až 2x100W zhruba okolo 50-100 tis SKK + jeden lampový.Systém CD Player - zosík - 3pásm. bedne. Žiadny EQ či DSP...
Musím povedať,že všetko hralo super, ale :
Jednoznačne zvíťazil lampáč 2x25W (zhruba 50tis)- napriek tom, že technické parametre S/N , THD atď. mal samozrejme ďaleko najhoršie.

[platon.rado]

Škoda že tá žula je taká drahá.V testoch zvukového prejavu by určite obstála dobre spomedzi MDF,DTD...Tie moje som zobral na test do BisAudia v BB

http://imgupload.sk/viewer.php?file=3yjzm7mrzwu823l7qa4h.jpg

http://imgupload.sk/viewer.php?file=svn1ni4imbenmwfjtu1i.jpg