Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Vytažení I2S z transportu/zvukovky pomocí LVDS

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4484
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po október 30, 2006 23:31:53    Predmet: Vytažení I2S z transportu/zvukovky pomocí LVDS Odpovedať s citátom

Protože je SPDIF hloupý formát, který vyžaduje pracné obnovení hodinového signálu přes PLL, přijde mi jako nejvhodnější propojení transportu a DACu rovnou přes I2S. Zkoušel jsem to a měl jsem dobré výsledky jenom na velmi krátkých spojích.

Na diyaudio.com jsem narazil na velmi logické a jednoduché řešení - přenést I2S do DACu pomocí LVDS. Tato technologie bez problémů zvládá 155/400Mbps a používá se běžný stíněný CAT5.

Představa - 4 kanálový vysílač DS90C031TM (148Kč) -> kvalitní stíněný konektor RJ45 -> stíněný CAT5 -> kvalitní stíněný konektor RJ45 -> 4 kanálový přijímač DS90C032TM (184Kč). Délka kabelu by předpokládám mohla být bez problémů i několik metrů.


http://www.national.com/ds/DS/DS90C031.pdf
http://www.national.com/ds/DS/DS90C032.pdf


Škoda, že běžné transporty používají starší 5V logiku. Pokud by transport měl 3.3V logiku, pak je vhodnější použít obvody DS90LV031/DS90LV032, které jsou rychlejší (400Mbps) a navíc levnější (108Kč).

http://www.national.com/ds/DS/DS90LV031A.pdf
http://www.national.com/ds/DS/DS90LV032A.pdf

Pro konverzi 5V - 3.3V se používají např. hradla logiky 74VHC a 74HCT ( http://www.cip.physik.uni-muenchen.de/~wwieser/elec/avr/usb/levelcv.html ), ale ta zase budou zavádět zpoždění a tipnul bych si, že bude výsledek horší, než s pomalejším LVDS přímo na 5V.


Mechanicky je to jednoduché. Maličký plošňák s vysílačem do transportu nebo na zvukovku se samostatným DACem, do krabice zadělat konektor.

Nezkoušel jsem to, ale jednou na to dojde Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2295
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po október 30, 2006 23:42:32    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 19:42:26, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4484
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut október 31, 2006 00:13:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky za info. Problém je, že HCT zvládá přehodit výstup typicky za 5ns, zatímco parametry i toho pomalejšího LVDS driveru jsou trochu jinde - typická propagation delay 2ns. Rise/fall time na LVDS sběrnici 350ps. Pokud bych dal HCT před ten rychlejší, tak výsledek bude určitě horší, než "pomalejší" 5V LVDS. Navíc pro max. rychlost se má používat pouze jedno hradlo na čipu, takže bych potřeboval 3 čipy na každé straně navíc.

Jinak ještě lepšího výsledku by se asi dosáhlo použitím 3 jednoduchých driverů a receiverů - méně by se asi ovlivňovaly bitové hodiny a data.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2819
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ut október 31, 2006 09:41:01    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Na diyaudio.com jsem narazil na velmi logické a jednoduché řešení - přenést I2S do DACu pomocí LVDS. Tato technologie bez problémů zvládá 155/400Mbps a používá se běžný stíněný CAT5.


Tak toto je dost zaujimava sprava, elegantne by sa vyriesil jeden z najvacsich problemov.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4484
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut október 31, 2006 15:23:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Troton napísal:

Tak toto je dost zaujimava sprava, elegantne by sa vyriesil jeden z najvacsich problemov.


Jo, prostě celé consumer hifi audio je strašně zastaralé a neefektivní. Kdyby se stejně vyvíjely počítače, tak dnes stále jedeme na osmibitech.

LVDS není nijak nová technologie, používá se spoustu let (USB, Firewire, SCSI). Podpůrné čipy jsou skoro zadarmo. Ale proč dělat nové věci, když na starých technologiích lze z neznalých zákazníků vytáhnout spousty peněz (obzvlášť hlášky typu " je to plný desek se součástkami, to bude super, narozdíl od druhé krabice, kde je jedna maličká destička s SMD součástkami - to za ty peníze skoro nic nedostanu").
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2819
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ut október 31, 2006 15:41:16    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
LVDS není nijak nová technologie, používá se spoustu let (USB, Firewire, SCSI).


To je mi jasne, ale taketo pouzitie je minimalne pre mna nove.
Casto som narazil na forach na problem dlzky I2S prepoja a takymto stylom by ani relativne vacsie vzdialenosti nemuseli byt problem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4484
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut október 31, 2006 16:01:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro mně taky Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Haxna
Hifista


Založený: 23 november 2006
Príspevky: 102

PríspevokZaslal: Št november 30, 2006 10:38:37    Predmet: Vytažení I2S z transportu/zvukovky pomocí LVDS Odpovedať s citátom

2 Dustin

Myslenka je to vskutku zajimava. Smile Chapu-li parametr propagation delay, jako zpozdeni vystupu proti vstupu, asi bych se tim tolik nezabyval. Vsechny signaly sbernice I2S jsou vuci sobe synchronni a zpozdeni vznikle pruchodem pres budice LVDS je pro vsechny priblizne stejne. Kdybych je prohnal pameti FIFO, tak budou na vystupu zpozdene treba o vterinu (podle velikosti FIFO), ale vuci sobe budou stale casove sedet. Zajimavejsi je parametr rise/fall time u HCT, urcujici strmost hran. Ta si myslim dulezita je. Pokud by ale meli budice LVDS (nekoukal jsem do datasheet-u) vstupy typu schmitt, nemusela by byt strmost hran vstupnich signalu az tak kriticka. Diky hysterezi by se strmosti pekne upravily. Bylo by treba to zkusit, ale myslenka opravdu dobra.. Idea
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4484
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi december 01, 2006 19:48:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to nakonec jedno, ale obávám se, že čím větší zpoždění, tím větší bude v absolutních číslech jeho rozptyl (tedy jitter). Hrany budou i tak dost strmé, Schmitt jitteru asi moc nepomůže.

Ale i ten 5V LVDS bude určitě OK.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist