Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Gramofón - vibrácie - izolácia

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Analóg
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
vintagehifi
Hifista


Založený: 23 apríl 2009
Príspevky: 235

PríspevokZaslal: Ne december 06, 2009 13:02:51    Predmet: Gramofón - vibrácie - izolácia Odpovedať s citátom

Zdravím,

moje posluchové štúdio je na poschodí, ked však prejdem okolo gramofónu hneď je
problém, prenoska skáče, poradťe mi prosím ako odizolovať za použitia dostupných
materiálov gramofón TESLA G 710 (šaši hc 43), gramofón mám voľne položený na drevenej skrinke, skrinka je na drevenej podlahe s kobercom.

Na gramofóne mám Antiskating no ani ten nepomáha napriek správnemu nastaveniu,
nožičky na mojom gramofóne sú jemne odpružené (originál g 710 bez úprav), no
nazdával som sa že aj izolujú od vibrácií, no ono to až tak nefunguje.
problémom býva niekedy aj hlasnejšia reprodukcia hudby z repro, ktoré však sú samostatne na koberci, na zemi meter od skrinky s gramofónom - treba ich vzdialiť viac a postaviť na hroty ???

poradte a prípadne vložte foto ako má byť gramofón správne a najúčinnejšie odizolovaný
od vibrácií. vďaka.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Krecek
Hifi školka


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 833
Bydlisko: ČB

PríspevokZaslal: Ne december 06, 2009 14:22:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Antiskating nemá nic společného s vibracemi, slouží k vyrovnání dostředivé síly, působící na přenosku (aby oba kanály hrály stejně).

Ideálním řešením pro redukci vlivu vibrací/otřesu na gramofon je jeho umístění na bytelnou nástěnnou polici. Pokud nelze, pomůže i podložení gramofonu těžkou deskou. Krásným řešením je kámen, ekomomickým beton (např hotové betonové dlaždice silné 5 cm (50x50, 45x45) z nějakého hobby marketu.

Pokud oželíš design, osobně mi u starších gramofonů dobře fungovala náhrada původních nožiček za molitanové houbičky na nádobí. Je to prokazatelně lepší než kovové hroty.

Při hlučnější reprodukci negativně působí i rezonance plexikrytu, pokud je standardně součástí gramofonu. Toto se podceňuje, ale je to hodně znát. Stačí půjčit si sluchátkový stetoskop. Proto u mojí budoucí police bude poklop její součásti a vlastního (těžkého) gramofonu se vůbec nebude dotýkat. U Tvé Tesly trochu pomůže i nalepení malinkých průhledných gelových čoček na přední rohy plexikrytu (koupíš v kuchyňském studiu, používá se jako doraz u výklopných dvířek).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
vintagehifi
Hifista


Založený: 23 apríl 2009
Príspevky: 235

PríspevokZaslal: Ne december 06, 2009 14:38:41    Predmet: no fajn Odpovedať s citátom

no fajn, diki za rady

avšak : 1. originál nožičky nebudem meniť kôli historickej hodnote gramofónu v zbierke,(pre mňa osobne) do úvahy pripadá len podložka - kamenná doska, atď...

2. Kryt je úplná hlúposť , vhodná tak akurát ako ochrana proti prachu ked gramo stojí , ja osobne demonrujem pánty krytov a hrajem bez, len po skončení
položím zasa navrch a to len kôli prachu, inak by som kryt vôbec nedával.

...skúsim to teda s kameninou, mramorom alebo tak nejak a uvidím čo sa mi u mňa konkrétne najviac osvedčí v pomere cena/želateľný efekt...

Je to velmi pekný gramofón, aj hraje celkom dobre, ale predsa to nieje gramofón
porovnateľný z oveľa lepšími strojmi, tak za 400 - 600 eur (z druhej ruky) , tie už predsa majú presné riadenie otáčok, vážia iné kilá a majú aj iné funkcie a drahé vložky s ihlou... a už vôbec nie s novými strojmi high end.

každopádne vďaka ti za radu... Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 06, 2009 16:22:11    Predmet: Odpovedať s citátom

V práci používám mimo jiné přístroj pro měření kruhovitosti. Pracuje vlastně na principu "gramofonu". Měřený díl se upevní na otočný stůl s velmi precizním ložiskem, který se otáčí. Měřeného dílu se dotýká induktivní snímač a zaznamenává odchylku od ideálně kruhového tvaru. Vzhledem k přesnosti přístroje 20 nanometrů je zřejmé, že vyžaduje izolaci od chvění z okolí. Základ je opravdu hmotnost, už samotný přístroj je velmi těžký (220 kg). V případě, že je třeba dodatečné tlumení, existují dvě varianty. V obou případech jde o pneumatické tlumení, buď aktivní, nebo pasivní. Aktivní varianta (používaná i u špičkových SMS) vyžaduje kompresor, přístroj je na granitové desce podepřené čtyřmi pneumatickými válci, které izolují od okolí a zároveň systémem servoventilů udržuji vodorovnou polohu. Pasivní řešení jsou specielní gumové podložky ve tvaru splácnutého balónku, které se pravidelně dofukují na předepsaný tlak pumpičkou jako velociped. Pokud by existovalo lepší řešení, určitě by neuniklo pozornosti výrobců měřicích přístrojů této kategorie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Krecek
Hifi školka


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 833
Bydlisko: ČB

PríspevokZaslal: Ne december 06, 2009 17:40:02    Predmet: Odpovedať s citátom

opa
Z výše uvedeného předpokládám, že Tebou (re)konstruovaný gramofon bude konstrukční a technologická bomba. Netrpělivě se vyhlížím fotky Tvého konečného DIY výrobku Thumbs up .

Moc se těším i na závěrečný referát z jeho výroby, samozřejmě doplněný o shrnutí obecných závěrů a doporučení pro ostatní Very Happy .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 06, 2009 18:39:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Krecek:
To není tak jednoduché, mám to na čem změřit, ale taky je to potřeba vyrobit. Very Happy
Původní gramofon jsem opravil, takže motivace stavět druhý není zas až taková. Ložisko je limitováno materiálem osy (poměrně měkký ) a také délkou.
Nicméně mám rozpracovaná 2-3 ložiska s lepšími parametry. Na čem jsem se zasekl, je vlastní talíř. Nepotřebuji nic jiného, než 30cm placku hliníku (nebo akrylu) s dírou uprostřed a soustředným obvodem (na řemínek). Ale nemám žádné konexe, jsem omezen na Prahu a nevím jak dál.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: Ne december 06, 2009 21:03:28    Predmet: Re: Gramofón - vibrácie - izolácia Odpovedať s citátom

vintagehifi napísal:
Zdravím,
moje posluchové štúdio je na poschodí, ked však prejdem okolo gramofónu hneď je problém, prenoska skáče

Ja som to pochopil tak, že materiál podlahy je tam dlážka, ktorá sa prehýba. V tom prípade nepomôže nič iné ako tá polica na stenu. Na tú drevenú podlahu ukazuje ešte spätná väzba od reproduktorov. Ak by totiž bola podlaha pevná, tak ten gramec môže chytať iba hluk od motora a mechaniky. Mám presne ten istý gramofón a ja som tento problém (zväčšenie tuhosti celého stroja) riešil tak, že som zvnútra na bočne steny skrinky nalepil chemoprénom asi 6ks olovených prepojovacích pásov zo staničných akumulátorov (jeden má rozmer asi 1x4x19 cm a váži 825g. Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vintagehifi
Hifista


Založený: 23 apríl 2009
Príspevky: 235

PríspevokZaslal: Ne december 06, 2009 23:08:08    Predmet: Re: Gramofón - vibrácie - izolácia Odpovedať s citátom

JC napísal:
vintagehifi napísal:
Zdravím,
moje posluchové štúdio je na poschodí, ked však prejdem okolo gramofónu hneď je problém, prenoska skáče

Ja som to pochopil tak, že materiál podlahy je tam dlážka, ktorá sa prehýba. V tom prípade nepomôže nič iné ako tá polica na stenu. Na tú drevenú podlahu ukazuje ešte spätná väzba od reproduktorov. Ak by totiž bola podlaha pevná, tak ten gramec môže chytať iba hluk od motora a mechaniky. Mám presne ten istý gramofón a ja som tento problém (zväčšenie tuhosti celého stroja) riešil tak, že som zvnútra na bočne steny skrinky nalepil chemoprénom asi 6ks olovených prepojovacích pásov zo staničných akumulátorov (jeden má rozmer asi 1x4x19 cm a váži 825g. Laughing


Ešteraz vďaka všetkým znalým problému pri jeho riešení, veru tak zrejme nepomôže nič
len gramo umiestniť na poličku, a potom si budem môcť vypočuť moje obľúbené platne
bez rušivých efektov a strachu o vypadnutie ihly z drážky - nočná mora každého hifistu ! Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St február 16, 2011 19:22:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě jednou k tomu izolovanému umístění gramofonu. Objevil jsem firmu, která se tím dlouhodobě zabývá a vyrábí celou řadu komponentů, jak aktivních tak i pasivních. Jsou tam i zajímavé technické informace včetně vzorců a grafů.
http://www.bilz-schwingungstechnik.biz/bilz1/content/view/12/35/lang,en/

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jardag69
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 710

PríspevokZaslal: St február 16, 2011 22:17:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Co tak magnetická levitace ? Ta by snad krátké impulzy dokázala vykompenzovat.
_________________
HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St február 16, 2011 23:17:57    Predmet: Odpovedať s citátom

jardag69 napísal:
Co tak magnetická levitace ? Ta by snad krátké impulzy dokázala vykompenzovat.

Ale třeba jo, jenže stejně to bude fungovat jako určitá pružina a v kombinaci s hmotností gramofonu vznikne kmitající soustava na určitém kmitočtu. Takže musíš zavést nějaké tlumení a už se to komplikuje.
Výhoda těch vzduchových válců je v tom, že jeden komponent tvoří pružnou podpěru izolující od chvění podložky a zároveň tlumení zajišťující (relativně) rychlé ustálení po vybuzení nějakým impulsem.

Aktivní tlumení je lepší, ale pokud nechceme mít na balkóně kompresor, patrně by nejlépe vyhověla pasivní varianta s nastavitelným tlumením: FAEBI®-HD with adjustable damping. Ale pozor, nemám tušení, kolikto stojí, nicméně bude to určitě pálka....
Na to posadit pořádnej kus granitu, třeba 50 kg. Ono to i pěkně vypadá. Ale kdo chce ušetřit, odlitek z betonu poslouží stejně dobře.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
zdenoeddie
Hifista - pokročilec


Založený: 17 marec 2010
Príspevky: 331

PríspevokZaslal: St február 16, 2011 23:45:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Trochu Vam skocim do debaty panove a naviazem na poznamku s plexikrytom. Ja osobne s tymi plexikrytmi nemozem nejak vyhrat boj.
Mam NC580, peknu zrenovovanu, ale problem mi robi prave plexikryt, panty su dost zatuhnute takze ak je pustene prehravanie a chcem zavriet kryt, robi to humbuk... Na NZC420 ktoru som mal uz skor som to odstranil tak, ze som jemne panty namazal, takze uz to ide pekne volne, ale je potrebne kryt celu dobu drzat pocas obsluhy, alebo o nieco opriet, kedze pada. Ako to vyriesit? Vyberat plexikryt a davat niekde nabok urcite nechcem, pocas prehravania nechcem aby mi tam letel prach.

_________________
Vacuum Madness
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
terasky
Hifista - pokročilec


Založený: 19 december 2007
Príspevky: 390
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št február 17, 2011 08:16:37    Predmet: to zdenoeddie Odpovedať s citátom

Zdravim ta.

Neviem na ktorom, ale videl som na starsom gramci DUAL taku vyklopnu opornu nozicku vyrobenu tiez z plexiskla.
Nieco ako na kapote auta...otvoris a podopries. Very Happy

_________________
Pioneer SX-424, Pioneer PL 15 R, Pioneer ,CT-F700 Pioneer DT 540, Pioneer SG 300, Pioneer CS-F51,
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Napster050
Hifista


Založený: 08 február 2010
Príspevky: 107
Bydlisko: Turčianske Teplice

PríspevokZaslal: Št február 17, 2011 11:59:17    Predmet: Odpovedať s citátom

väčšina Dualov ma tie panty aj nastaviteľne - da sa nastaviť "tuhosť"
Ja kryt ale davam pri prehravani dole, pretože ma vzadu pri pantoch prasknute plexi, tak sa bojim, že to praskne nadobro.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
zdenoeddie
Hifista - pokročilec


Založený: 17 marec 2010
Príspevky: 331

PríspevokZaslal: Št február 17, 2011 13:18:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Ďakujem za odpoveď, s tou podperkou ma už to napadlo, ale asi niečo z dreva stvorím a fuknem to na čierny raster, až bude niekedy čas.
_________________
Vacuum Madness
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jungvoj
Banned


Založený: 14 október 2010
Príspevky: 95

PríspevokZaslal: So február 19, 2011 10:15:31    Predmet: no Odpovedať s citátom

nedávno se mi dostal do ruky nějakej NC420,jako dar příbuzných,takže kedže to je zdarma,tak u mně padlo rozhodnutí zaexperimentovat si s odhlučněním gramofonu,takže jsem ho položil na ponk a čumím na to,co s tím,a kedže to má být experiment,tak experiment od začátku,no a proč odhlučnovat gramofon,když vlastně třeba odhlučnit vlastní vinyl,nikolivěk gramec,první napad zavěsit desku do prostoru se mi zdál amatérsky nerealizovatelný,druhej nápad je sice relativně lehce realizovatelnej,to jest použití dvoumilimetrové silikonové prsní protézy ze silikonu upravené na rozměr gramodesky,nicméně cena by byla kolem 20 tis kč,a to se mi za experiment nechtělo dát,uvaha zněla:musí to stát tak dvě padesát kaček a práce tak na deset minut,no zadání je jedna věc a realizace druhá.No,když mě uviděla má lepší a především dražší polovička,a pokolikáte už prohlásila,že jestli to zase pustím,tím myšleno ta hromada zesíků,tak si dá špunty do uší,a nepromluví se mnou do večera ani slovo,mimochodem zajimavé použití hi-fi,coby manželské terapie těch řečí okolo,bylo rozhodnuto,.
Středovou osku ,tedy tu,na co se nandává deska,jsem vymontoval,a ve vyrtačce jsem obrousil normálním pilníkem o cca 0,2mm po délce asi 1cm z té strany kde se nasazuje deska,na tu obroušenou část jsem nasadil takovou tu jemnou silikonovou bužírku,aby tam přeci jen ten silikon byl,a to tak,aby ta deska šla nasadit v podstatě těsněji než původně,nebylo to až tak jednoduché,nicméně se to podařilo,takže deska je od středového kolíku odizolována silikonem tl.0,2mm,
Protože talíř NC420 je o cca 1cm menšího průměru než deska,tak jsem po obvodu navrtal vždy dvě a dvě dírky proti sobě,jimi protáhl kancelářské svorky tak aby ještě byly samosvorné no a do takro vzniklého očka jsem umístil ty manželčiny špunty do ucha,pochopitelně zatím nepoužité,celé jsem to vytvaroval tak,aby ty špuntíky přesahovaly talíř o cca 2mm,takže deska leží na čtyřech špuntech,no a pak přišlo první zapnutí a .....hluk byl ten tam,ale ta zpětná vazba na desku pří osolení volume a basech na plno tam byla pořád,sice se projevovalla podstatně méně,nicméně tam byla,takže nastala další uprava,a to tak,že jsem propíchl ty špunty opravdu tenkými obyčejnými jehlami na šití,které jsem opět uzmul drahé polovičce,a ty jsem vytvaroval tak,že ty jehly se dotýkají desky na kraji zaváděcí drážky,takže v konečném důsledku deska je opřena o čtyři jehly a kousek silikonu
Jsem si vědom,že je to totální bastl,nicméně efekt ve smyslu hluku gramofonu je naprosto fenomenální,daní za to je komplikovaná obsluha,přeci jenom umístit desku na jehly není až tak jednoduché,nyní přemýšlím,jak tomuto výtvoru dát nějakou použitelnou štábní kultůru,,,,,pokud máte starej plonkovej gramec,či nějakej talíř navíc,doporučuji každému takovou jednoduchou ůpravu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So február 19, 2011 11:35:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Když už takhle blbneš, dám Ti dva náměty.

Pod desku dát oddělovací talíř, navrchu měkký, aby deska seděla celou plochou, zespodu pevný, aby to drželo tvar. Ale stačí malá tloušťka 2-3 mm. A teprve tento "pomocný" talíř umístit izolovaně - na ty špunty či cokoliv jiného.

A osa se nemusí dotýkat vůbec. Vezmi trubičku s vnějším průměrem středového otvoru desky, trn talíře zmenši na vnitřní průměr trubičky.
Použití:
Nasadit trubičku, nasadit desku, vyjmout trubičku. Deska ležící celým povrchem na vhodném materiálu se do strany nepohne.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jungvoj
Banned


Založený: 14 október 2010
Príspevky: 95

PríspevokZaslal: So február 19, 2011 12:05:25    Predmet: jo jo Odpovedať s citátom

ten pomocný talíř je výborná nápověda,dovedu si to představit jako takový kříž,spojující ony čtyry špunty,snad s balsy polepené možná filcem-no prostor k experimentům je otevřen---ještě jsem zapomněl,že ten ocelový plech,co je přišroubován do těch hmoždinek ve dřevě,je taky přišroubován přes takovou redukci z těch špuntů,tedy díru v tom plechu jsem zvětšil pilníkem baj vočko tak aby tam ten špunt prolezl,potom jsem ten špunt provrtal tím šroubem do dřeva no a s velkou podložkou to docela silně přitáhl,a to tak,aby se ten plech nedotýkal dřeva,ale ani ten šroub,no on ten plech se dotýká někde trošku na tom odsazení,ale vzhledem k jednoduchosti jsem si říkal proč ne,,,,ještě nějaké nápady?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So február 19, 2011 13:35:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Montáž přes gumovou (pružnou) průchodku je klasika, ale opravdu se díly nesmí nikde dotýkat.
Jenom nějak není jasné, o jakém plechu je řeč. Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jungvoj
Banned


Založený: 14 október 2010
Príspevky: 95

PríspevokZaslal: Ne február 20, 2011 08:57:06    Predmet: no Odpovedať s citátom

no ten hlavní spodní
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
ramones
Hifista - pokročilec


Založený: 18 jún 2009
Príspevky: 267

PríspevokZaslal: Po február 21, 2011 02:12:11    Predmet: Odpovedať s citátom

...zkus koberec s jemným, dlouhým vlasem, deska bude ležet pouze na štětinkách a nic vibrovat nebude Idea
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jungvoj
Banned


Založený: 14 október 2010
Príspevky: 95

PríspevokZaslal: Po február 21, 2011 06:22:57    Predmet: no Odpovedať s citátom

no s těmi koberci a pod jsem laboroval kdysi,ale bohužel se nato normálně chytal prach a pouštělo to vždy nějaký chlupy tak jsem to zavrhl
co se týká toho plexideklu,tak jsem u jedné NC430,tedy té dřevěné,jsem ty dřevěné bočnice prodloužil o délku toho deklu a v patřičném místě udělal takový soklík s hranolku polepeného nějakou gumou,panty jsem namazal a přiměřeně povolil,to prodloužení jsem získal z nějakého zesíku tesla,které je naprosto stejné ,jaký to byl zesík,to si už nepamatuji ,ta guma byla z nějakého těsnění do oken či dveří,tl.tak 3 až 4mm,takže dosed deklu je měký ,no blbůstky,ale fungují perfektně
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Analóg Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist