 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5938
Bydlisko: Trnava
|
 Zaslal: So január 22, 2011 16:21:45 Predmet: ESI Juli?? |
 |
|
Má niekto ESI Juli nakonfigurovanú s nesymetrickými výstupmi (a ASIO drivery) a inštalovanú ARTU?
Ak môžete , skúste podobné meranie ako prikladám. Jedno je loopback, generátor nastavený na external, takže v podstate bez výstupného signálu, ale je uzavretá smyčka vstup-výstup, druhé je meranie s otvorenými vstupmi . Zaujíma ma , či je to vlastnoť ESI Juli, alebo vada konkrétneho kusa,alebo...???
| Description: |
|
| Filesize: |
15.39 KB |
| Viewed: |
919 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
12.92 KB |
| Viewed: |
910 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: So január 22, 2011 19:02:06 Predmet: Re: ESI Juli?? |
|
|
| BV napísal: | | ...generátor nastavený na external, takže v podstate bez výstupného signálu... |
Ono to tak úplně bez hodin asi nebude. Juli používá SPDIF přijímač AK4114, do kterého jsou zavedené externí krystalové hodiny, které běží bez ohledu na nastavení zvukovky. Na straně 13 http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/480/136961_DS.pdf je popsáno chování tohoto čipu, když není PLL locknutá na vstupní SPDIF. Dle NDA dokumentace k Juli přímo od ESI se ten čip má nakonfigurovat do defaultního režimu 0, takže předpokládám, že takto je napsán windowsí ovladač. Co jsem si s tou kartou hrál, někdy při přepnutí na externí hodiny z nezapojeného SPDIF-IN běžela, někdy se sekla. Z toho usuzuji, že i v režimu 0 někdy leze z PLL AK4114 nějaký nedefinovaný hodinový signál, přestože PLL není locknutá.
Takže si spíše myslím, že ta karta při externích hodinách bez signálu někdy (ne vždy) nějak tiká a jede. Pak by mohl být na výstupu nějaký bordýlek, který vstup zase snímá. Navíc ty nedefinované hodiny mohou "kulhat" a bůhví co to dělá s DA/AD převodníky.
Mimochodem, kdyby hodiny nejely, nepojede ani AD převodník a nic se nenahraje.
|
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5938
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: So január 22, 2011 19:17:24 Predmet: |
|
|
Je to v analógu (loopback cez line out/in), nie je to cez digitál. Ten režim "generátor nastavný na external" znamená (asi), že karta negeneruje žiadny analógový signál ", ale je riadená vlastnými hodinami(nie externými) a vzorkuje externý analógový signál privedený do vstupu line in. V tomto prípade je to "niečo", čo lezie z analógového výstupu. Bohužiaľ je to tam aj keď sa generuje napr. 1kHz a vyzerá to ako les "neharmonických harmonických"  ..
Dokonca to tam je aj keď živý pól voľného konca RCA kábla strčeného do vstupu pripojím na zem výstupného RCA konektora, nie je pripojený na signál, len na signálovú zem... Nejaká zemná slučka na doske?
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So január 22, 2011 20:31:19 Predmet: |
|
|
Už jsem to někde psal, takže se opakuju. Před pár lety jsem vybíral zvukovku na měření a zvolil ESI-Julia. Dokonce jsem jí zkoušel u známého z internetu, který ji měl asi dva roky a výsledek byl výborný.
Tak jsem jí objednal, delší dobu nebyla k mání, až přišla nová série. Musel jsem jí vrátit, protože s ní byly problémy - nepředvídatelné smetí cestovalo po spektru, dokonce to vypadalo na nějakou teplotní závislost. Testováno na třech zcela různých počítačích se shodným výsledkem. Později jsem zkoušel ještě jeden kus z té nové série a choval se stejně.
Ale přesnou příčinu jsem nezjistil, tak to nechci vydávat za vadu celé série.
Navíc uplynula už zase delší doba, takže možná mezitím došlo k nápravě.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: So január 22, 2011 20:32:20 Predmet: |
|
|
| Aha, myslel jsem, že "generátor na external" je o nastavení zvukovky na externí zdroj hodin. Jestli jsem to teď dobře pochopil, myslíš tím nějaké ovládání té arty, co je zdrojem vstupních dat pro měření.
|
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5938
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: So január 22, 2011 20:59:54 Predmet: |
|
|
dustin
Ano, je to nastavenie v menu ARTY, napísal som to nejasne...
|
|
| Návrat hore |
|
|
krusty
Hifista
Založený: 19 február 2008
Príspevky: 176
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: So január 22, 2011 23:32:31 Predmet: je to tak |
|
|
je to tak, niecoz toho lezie, mam to podobne
nizsiu uroven mam asi vdaka kratkemu kabliku... 
| Description: |
|
| Filesize: |
120.69 KB |
| Viewed: |
951 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
128.6 KB |
| Viewed: |
926 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
babaudio
Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 867
Bydlisko: Jablonka
|
| Zaslal: So január 22, 2011 23:58:31 Predmet: |
|
|
v analogu som ju ešte nepoužil, ale v dig. čo jej pošlem ako slave (do 96kHz cez TOS link) to pošle von na SPDIF.
Ak nemá externý MCLK signál z SPDIF in, VCO AK41xx generuje fs okolo 9kHz.
|
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5938
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Pi február 25, 2011 08:31:49 Predmet: |
|
|
Záhada vyriešená, možno to niekomu pomôže. Obrázok 1. je pred úpravou, obr.2 po úprave zvukovky.
Príčina je dvojitá zem pri použití konfigurácie pre RCA, zvukovka je v PC uzemnená normálne cez PCI konektor, druhá (nežiadúca) zem je cez kovový držiak, ktorým je prichytená na kostru PC. O tento kryt sa opiera tieniaci kryt MIDI výstupu, ktorý je ale spojený so zemou na zvukovke, a súčasne sa tohto držiaku môže dotýkať teleso (zem) zasunutého kovového RCA konektoru, podľa jeho rozmerov. Je nutné demontovať držiak, podlepiť nejakou izoláciou (izolovať od krytu) pri MIDI výstupe a zväčšiť otvory pre RCA konektory, aby sa teleso konektoru nemohlo dotýkať tohto držiaku,obr. http://www.esi-audiotechnik.com/pictures/julia_sub3_large.jpg
| Description: |
|
| Filesize: |
18.85 KB |
| Viewed: |
882 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
18.24 KB |
| Viewed: |
933 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Pi február 25, 2011 08:34:35 Predmet: |
|
|
| BV, hezký, díky moc.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Dinica
Nádejný hifista
Založený: 10 september 2010
Príspevky: 68
|
| Zaslal: Pi február 25, 2011 11:18:57 Predmet: |
|
|
| Aj ja dakujem.
|
|
| Návrat hore |
|
|
JC
Hifi expert
Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
| Zaslal: Pi február 25, 2011 16:07:55 Predmet: |
|
|
| Veľmi cenný príspevok, nájsť takéto veci chce dosť "tvrdohlavosti" a skúseností. Veľa ľudí by sa vzdalo skôr ako by začali bádať a investovali by zbytočne do ďalšej, možno zbytočne drahšej, zvukovky. Ja ju síce nemám, ale aj tak vďaka za takéto príspevky!
|
|
| Návrat hore |
|
|
Slimak
Hifi expert
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249
|
| Zaslal: Pi február 25, 2011 16:20:45 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Pi júl 27, 2012 11:58:50, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
JC
Hifi expert
Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
| Zaslal: Pi február 25, 2011 16:47:05 Predmet: |
|
|
| Slimak napísal: | to JC : no, dosť sme sa s tým natrápili, kým sa prišlo na to, čo to spôsobuje. Ten pokles pozadia o 40dB počuť.
Každopádne toto nemusí byť všeobecná "vlastnosť" Juliny, asi zohráva rolu samotná "záchvatná" doska (tak volá motherboard moja 5 ročná dcéra), jej zemnenie, case HTPC ...atď. Usudzujem podľa toho, že iní, čo používajú Julinu majú pozadie čisté aj bez tejto "špeciálnej" úpravy... |
Tak, tak, hovorí sa múdremu napovedz...a to je aj tento prípad. A pozor na dcéru, lebo keď už teraz začína vidieť do tých záchvatných dosiek, čo bude o pár rokov. 
|
|
| Návrat hore |
|
|
krusty
Hifista
Založený: 19 február 2008
Príspevky: 176
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne február 27, 2011 08:40:58 Predmet: super |
|
|
zabralo to, len som musel dat prec cely ten uchytavaci plech na juline co neodporucam tym co furt nieco do karty zapajaju a vypajaju, lebo teraz mi tam drzi iba na konektoroch a v PCI slote. inac sa mi zem digi konektora(midi, spdif) dotykala cez ten plech skrine - zasuva sa mi do takeho tenkeho otvoru na konstrukcii skrine a ked som to mal oblepene paskou tak sa to tam nezmestilo (musel by som dat dole mainboard a upravit skrinu hrubym nasilim, co urobim najblizssie ked budem menit komp...)
diky
|
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5938
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ne február 27, 2011 11:40:25 Predmet: |
|
|
krusty
Podlepiť z vnútornej strany izoláciou ten uchytávací plech na Juline, tak aby bol izolovaný od tienenia konektora MIDI (do izolácie vyrezať lámacím nožíkom otvor pre konektor), nie izolovať uchytávací plech od skrine PC, to dosť dobre nejde....
|
|
| Návrat hore |
|
|
Obšák
Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 november 2007
Príspevky: 720
Bydlisko: Moravský Beroun
|
| Zaslal: Ne február 27, 2011 17:39:48 Predmet: |
|
|
Taky děkuji za toto info, i když Julču (zatím) nevlastním 
|
|
| Návrat hore |
|
|
krusty
Hifista
Založený: 19 február 2008
Príspevky: 176
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne február 27, 2011 19:27:58 Predmet: |
|
|
vsak ano, tak som to povodne mal v plane, ale este aj cinche co do nej pcham mam take masivne, ze sa mi dotykali toho plechu, by som musel urobit vacsie diery , tak som to dal radsej dolu...este som mohol cvaknut koniec toho plechu,drzala by aspon z jednej strany poriadne, ale to by nebolo dobre keby som ju chcel predat.
este ma trochu trapi ze ked hybem mysou,klikam atd, tak mi to cvrlika(pocut to na posluchovej hlasitosti, samozrejme iba na analog. vystupe ), s tym by sa nedalo nieco poriesit? ked nic nerobim , je tichucko
|
|
| Návrat hore |
|
|
rip1
Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007
Príspevky: 510
|
| Zaslal: Po február 28, 2011 01:09:17 Predmet: |
|
|
Zajímavé, já nikdy tento jev nepozoroval Juliny jsem měl historicky dokonce dvě asi ve čtyřech PC (různé revize G a J) a co vím o lidech co jsem jim buď zprovoznil měření nebo viděl měření od nich (počínaje Alexejem, Ghost,Krasomil,Kyselymem konče) tak také nikdy žádný problém.  Dost počítadel má prachmizerné zdroje,a mizerné MB to je první věc co je třeba ohlídat. Noisefloor při loopbacku bez signálu,nebo se signálem kde je THD ještě utopené v šumu je zcela čistý a téměř prostý sí´tových složek... artu používám dnes díky jigboxu už jen na měření impedance na nic jiného ne ... test jsem podobný dělal např. když jsem měřil např DACy a porovnával pozadí AKM v juli a příslušných jiných dacanů.. na obrázkách je vidno že tam je jasná zemní smyčka jak hrom... Ale dobrá práce může se to hodit.
pro krustyho:
Pokud máš čipset od nvidie tak s tím moc nenaděláš mívaly velké problémy s PCI sběrnicí a HW mapováním a sdílením IRQ a často konflikty s prostředky MB kde to dělalo stále problémy ze zvukárnama v PCI podobného typu. Hlavně interní SATA řadiče,síť , ale i třeba myš v USB . Intel vždy 100% ok a u exotů SIS a VIA tam jelo vše vždy normálně když se nastavila správně PCI Latence v biosu a latence na ovladači.
|
|
| Návrat hore |
|
|
babaudio
Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 867
Bydlisko: Jablonka
|
| Zaslal: Po február 28, 2011 07:57:04 Predmet: Zapojenie pinov konektora J3 J1 na Esi Juli@ |
|
|
Včera som sa chvíľu pohral s osciloskopom, v prílohe je zapojenie pinov konektora J1, J3 .
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
Juli@_J1_J3_conection_new.pdf |
| Filesize: |
14.09 KB |
| Downloaded: |
543 Time(s) |
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455
|
| Zaslal: Po február 28, 2011 08:23:39 Predmet: |
|
|
| dawsoo napísal: | | Zajímavé, já nikdy tento jev nepozoroval |
Davide, můžeš pro zajímavost publikovat některé ze svých měření zesilovačů a také loopback karty, abychom viděli čistotu spektra, na jakou jsi se dostal? Třeba by to zajímalo i další uživatele Juli.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Po február 28, 2011 09:41:42 Predmet: |
|
|
| krusty napísal: |
este ma trochu trapi ze ked hybem mysou,klikam atd, tak mi to cvrlika(pocut to na posluchovej hlasitosti, samozrejme iba na analog. vystupe ), s tym by sa nedalo nieco poriesit? ked nic nerobim , je tichucko
|
Přímo na výstupu zvukovky jsem to nepozoroval, ale když napájím koncový tripath 12V z kompu, slyším přesně to samé. Myš, výpis textu v konzoli, klávesnici. Je to rušení a v tvém případě zřejmě tak velké, že to ani regulátory Juli neodfiltrují.
Ještě bych zkusil ji strčit do jiného slotu, jestli to nedělá rušení od interruptového vodiče PCI. Jsou tam čtyři, možná že to máš na některý z nich náchylnější. Určitě to souvisí s interrupty grafiky, buď výkyvy na napájení, nebo rušení z těchto signálních vodičů.
Jinak určitě to není o latenci, Juli dostává data včas. Když dochází k podtečení DMA bufferu, ve zvuku hlasitě praská, je to úplně jiný zvuk.
|
|
| Návrat hore |
|
|
rip1
Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007
Príspevky: 510
|
| Zaslal: Po február 28, 2011 10:17:20 Predmet: |
|
|
PMA:
Až se dostranu domů mohu udělat až budu mít chvilku a upnout někam např měření siria, loopback karty, a měření svého preampu... poměrně hezky je i vidět co se použije za kabeláž = stínění (padesátka a její násobky).
Dustin:
"Jinak určitě to není o latenci, Juli dostává data včas. Když dochází k podtečení DMA bufferu, ve zvuku hlasitě praská, je to úplně jiný zvuk."
To by ses divil zvláště pokud je osazeno více PCI slotů dalšími kartami,praskání vlivem bafru je jasné,to bývá problém u všech karet , ale i na rušení ne nepodobné tomu co popisuje Krusty to má vliv (např: VIA KT333,600,880,890 a SIS 745 či 746) na některých deskách často ani nelze zprovoznit full-duplex režim na 24/32bit a vyšších samplovačkách.U intelu dělá dost často problémy i EIST a podobný HW spořící fičury. Základ je mít kvalitní zdroj a slušnou desku,pak je problémů daleko méně nebo nejsou vůbec žádné.
|
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Po február 28, 2011 10:42:55 Predmet: |
|
|
Takhle vypadá moje Julina v loopbacku.
| Description: |
|
| Filesize: |
113.33 KB |
| Viewed: |
957 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
117.47 KB |
| Viewed: |
1031 Time(s) |
|
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Po február 28, 2011 10:44:19 Predmet: |
|
|
| dawsoo napísal: |
To by ses divil zvláště pokud je osazeno více PCI slotů dalšími kartami,praskání vlivem bafru je jasné,to bývá problém u všech karet , ale i na rušení ne nepodobné tomu co popisuje Krusty to má vliv (např: VIA KT333,600,880,890 a SIS 745 či 746) |
Latence je právě o tom podtečeném bufferu.
| dawsoo napísal: |
na některých deskách často ani nelze zprovoznit full-duplex režim na 24/32bit a vyšších samplovačkách.U intelu dělá dost často problémy i EIST a podobný HW spořící fičury. |
Jasně, a to souvisí zase s latencí a podtečením bufferu. Když na stejném IRQ visí třeba grafika, prostě k těm podtečením docházet bude, i kdyby se člověk stavěl na hlavu. Mám NTB, kde šmejdová integrovaná grafika (nějaká stará SiS) sdílí IRQ s integrovanou zvukovkou a tam prostě není cesta. I když nastavím latenci na IRQ jen párkrát za sekundu, stejně občas ta grafika nepustí zvukovku ke slovu. Ale je to praskání (navíc třeba v linuxu se podtečení nechá vypisovat), ne ten bordel z grafiky, co popisuje krusty.
| citácia: |
Základ je mít kvalitní zdroj a slušnou desku,pak je problémů daleko méně nebo nejsou vůbec žádné. |
Souhlas, jen se to obvykle zjišťuje metodou pokus/omyl
|
|
| Návrat hore |
|
|
rip1
Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007
Príspevky: 510
|
| Zaslal: Po február 28, 2011 13:06:04 Predmet: |
|
|
Dustin: ano souhlasím je to často spíše alchymie ,před julinou jsem měl Waveterminal 192X což je defakto totéž S ENVY 24, jen měla lepčí AD a horší DA a uměla mulitkanál...dále např Audiotrak HD2 která byla také hodně příbuzná... jen jsem chtěl napsat co třeba mě pomohlo i na horších MB, zkoušel jsem samozřejmě kdeco, když byl nějakej problém... řada obyč desek nemá moc dobře udělané default nastavení (občas přišly na řadu i nastavení přímo na čipsetu (WPCRSET WPCREDIT zejména u VIA to někdy pomáhalo) a výrobci tyto věci v biosech moc neřeší,pokud nejde vyloženě o nestability nebo hraní her.
Spektra od HCrevize vypadají podobně jako moje..a to co popisuješ (to různý cvrlikání je ten mikrobordýlek kolem 2kHz + smetíčko v nadakustickým pásmu = jako důsledek) intermoduluje to, je to pulsní povahy takže FFT analýza toho bohužel moc neukáže = jen náznaky. U mě pomohlo např na posledním PC experimentování s umístěním karty do jiných slotů, lepší zdroj a vypnutí EIST.
|
|
| Návrat hore |
|
|
krusty
Hifista
Založený: 19 február 2008
Príspevky: 176
Bydlisko: Bratislava
|
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: St marec 02, 2011 09:39:51 Predmet: |
|
|
| krusty napísal: |
julinu mam splou s tymito....
IRQ 19 Intel(R) 5 Series/3400 Series Chipset Family USB Universal Host Controller - 3B37
IRQ 19 Intel(R) 5 Series/3400 Series Chipset Family 4 port Serial ATA Storage Controller - 3B20
IRQ 19 Intel(R) 5 Series/3400 Series Chipset Family 2 port Serial ATA Storage Controller - 3B26
IRQ 19 Juli@ Controller
|
Všechny disky máš sdílené s juli a možná i nějaké usb zařízení. Pro přehrávání s dlouhou latencí by to vadit nemělo, ale chápu, žes měl výpadky při nízkolatentním nahrávání. Zkus ji dát do jiného slotu.
Používáš cinche? Nedotýká se ti náhodou někde vnější kontakt cinche té montážní konzolky?
|
|
| Návrat hore |
|
|
krusty
Hifista
Založený: 19 február 2008
Príspevky: 176
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: St marec 02, 2011 09:46:45 Predmet: |
|
|
| ano...vsak som tu par prispevkov vyssie pisal ze som tu konzolu uplne odmontoval ,lebo sa mi dotykali cinche konzoly to sposobovalo problem zo zarusenim, ktory tu riesil a vyriesil BV
|
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: St marec 02, 2011 09:56:51 Predmet: |
|
|
| krusty napísal: | | ano...vsak som tu par prispevkov vyssie pisal ze som tu konzolu uplne odmontoval ,lebo sa mi dotykali cinche konzoly to sposobovalo problem zo zarusenim, ktory tu riesil a vyriesil BV |
Aha, sorry. Hmm, snad jenom je strčit do jiného slotu, jestli to bude mít vliv. Jak jsem psal, já jsem ty samé zvuky slyšel, ale jenom když jsem měl zemní smyčku - zem šla do zesíku přes cinch i přes napájení zesíku ze zdroje kompu. Teď jsem si udělal samostatný lineární zdroj 12V a nic už neslyším. A nemáš ještě zemní smyčku přes kostru kompu a kostru zesíku, spojené přes zásuvku?
|
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
