 |
hifi.slovanet.sk
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št marec 03, 2011 19:19:11 Predmet: |
|
|
| jardag69 napísal: |
Pokud budou mít dva přístroje podobnou konstrukci, tak by měli hrát podobně. |
A co je to "podobná konstrukce"? Na jakém základě, jakých znalostech, jakých zkušenostech tu podobnost určuješ? Je to jen další příšerné a nesmyslné zjednodušení.
Od dob lopuchu uplynulo hodně vody, Jardo. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
jardag69 Hifista - zaslúžilec

Založený: 30 december 2010 Príspevky: 710
|
Zaslal: Št marec 03, 2011 19:22:10 Predmet: |
|
|
Když budu chtít hodně zjednodušovat, tak když dva výrobci použijí doporučené zapojení nějakého audio IO, tak by měl být výsledek podobný.
Abych se tu pouštěl do nějakých diamond bufferů, to po mně opravdu nemůže nikdo chtít. To je mimo můj dosah.
Co se Lopuchu týká, tak mám ošklivou obavu, že se sem pomalu přesouvají někteří prudiči  _________________ HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old)
Naposledy upravil jardag69 dňa Št marec 03, 2011 19:23:55, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št marec 03, 2011 19:23:27 Predmet: |
|
|
Tak jako je velký rozdíl v přístrojích, tak je obrovský rozdíl v posluchačích. V jejich schopnosti vnímat, soustředit se, nacházet rozdíly. V jejich zkušenosti se živou a s reprodukovanou hudbou. Je tady několik takových lidí, jejichž názor si vždy rád vyslechnu, a potřebuji jej jako zpětnou vazbu. Mongol je z těch, jejichž názoru a zkušenosti s poslechem si velmi cením, a fascinuje mě, co je schopen v reprodukované hudbě najít. Slovně a psaním je to pochopitelně nesdělitelné. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št marec 03, 2011 19:26:54 Predmet: |
|
|
| jardag69 napísal: | | Když budu chtít hodně zjednodušovat, tak když dva výrobci použijí doporučené zapojení nějakého audio IO, tak by měl být výsledek podobný. |
Bohužel ne. Budete to záležet na plošném spoji, použitých součástkách, provedení a typu kabeláže, provedení napájecího zdroje, na konstrukci skříně a dalších věcech. Žádná triviální kuchařka neexistuje.
| jardag69 napísal: | | Abych se tu pouštěl do nějakých diamond bufferů, to po mně opravdu nemůže nikdo chtít. |
To děláš jen dobře. Je to jeden z nejpoťouchlejších obvodů, co znám. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
jardag69 Hifista - zaslúžilec

Založený: 30 december 2010 Príspevky: 710
|
Zaslal: Št marec 03, 2011 19:27:44 Predmet: |
|
|
Nejsem zkušený posluchač, ale nedělám si žádné iluze o tom, že bych si doma reálně poslechl třeba jen hudbu hradní stráže. To bylo poslední, co jsem slyšel živě. Jednak bych to nezaplatil, jednak by mně nikdo v okolí neměl rád a navíc to v malé místnosti nemůže fungovat. Takže sluch mám, rozdíly poznám, ale můžu akorát říct, co se mně osobně líbí víc. Srovnávat jak je to blízko realitě fakt ne.
p.s.: myslím, že s tím diamondem si rozumíme. Myslel jsem tím obvodová řešení jako taková. Tohle byl jen příklad. Já se do obvodařiny nepouštím. Nemám na to prostředky a ani motivaci. Jsem jenom user. _________________ HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
| Návrat hore |
|
 |
Krecek Hifi školka

Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: Pi marec 04, 2011 09:30:46 Predmet: |
|
|
| jardag69 napísal: | | Nejsem zkušený posluchač, ale nedělám si žádné iluze o tom, že bych si doma reálně poslechl třeba jen hudbu hradní stráže. To bylo poslední, co jsem slyšel živě. Jednak bych to nezaplatil, jednak by mně nikdo v okolí neměl rád a navíc to v malé místnosti nemůže fungovat. |
Ale přesně o tom to je!
Lidé, kteří nemají dlouhodobou vlastní zkušenost s poslechem slušného velkého třípásma na slušném železe, v dostatečně velkém prostoru a dobré akustice, by se měli zdržet radikálních komentářů o tom, co je a není slyšet. Právě typ, kvalita nahrávky a poslechovka (velikost, zatlumení, vzdálenost beden od zdí) má dle mých zkušeností mnohem větší vliv, než rozdíly mezi přístroji. Logicky potom - pokud tyto předpoklady nejsou splněny, nemá smysl cokoliv komentovat a hodnotit. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi marec 04, 2011 09:42:16 Predmet: |
|
|
Vliv má obojí.
Je potřeba postavit bedny vhodně do prostoru a zvolit takové poslechové místo, aby existovalo dobré vykreslení prostoru a lokalizace (jinými slovy nesmí se roztrhnout stereobáze a lokalizace zničit odrazy). Vykreslení prostoru se dá docílit jak malou, tak velkou reprosoustavou. Neplatí obecně, že velká reprosoustava je vždy lepší. Znám řadu větších reprososustav, které hrají hezky, příjemně, v širokém pásmu, a současně nepřesně. Může být, a stejně tak nemusí. Může se klidně stát, že se toho dovíme o komponentech víc na malé než na velké reprosoustavě.
Kvalitní reprosoustava a poslechový prostor jsou nutné, ale ne postačující. Ani kvalitní reprososustava či prostor nepomůže, pokud komponent je agresivní, zrnitý, pod dekou atd. Naopak, mizené komponenty mohou vrhnout špatné světlo na jinak kvalitní reprosoustavu.
Co se týče podání prostoru při správně umístěných reprosoustavách v místnosti s vyřešenou akustikou, tak změna el. komponentů má překvapivě velký vliv. Abych parafrázoval, pokud s tím někdo nemá dostatek vlastních zkušeností, tak se mu to nedá slovně vysvětlovat. V grafech přeslechů se to též nenajde. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
jardag69 Hifista - zaslúžilec

Založený: 30 december 2010 Príspevky: 710
|
Zaslal: Pi marec 04, 2011 10:46:31 Predmet: |
|
|
| Krecek napísal: | | jardag69 napísal: | | Nejsem zkušený posluchač, ale nedělám si žádné iluze o tom, že bych si doma reálně poslechl třeba jen hudbu hradní stráže. To bylo poslední, co jsem slyšel živě. Jednak bych to nezaplatil, jednak by mně nikdo v okolí neměl rád a navíc to v malé místnosti nemůže fungovat. |
Ale přesně o tom to je!
Lidé, kteří nemají dlouhodobou vlastní zkušenost s poslechem slušného velkého třípásma na slušném železe, v dostatečně velkém prostoru a dobré akustice, by se měli zdržet radikálních komentářů o tom, co je a není slyšet. Právě typ, kvalita nahrávky a poslechovka (velikost, zatlumení, vzdálenost beden od zdí) má dle mých zkušeností mnohem větší vliv, než rozdíly mezi přístroji. Logicky potom - pokud tyto předpoklady nejsou splněny, nemá smysl cokoliv komentovat a hodnotit. |
Promiň, ale tohle skoro vypadá, jako bych na slušném dvoupásmu, poslouchaném v blízkém poli, nemohl slyšet rozdíly ve zvuku různých zařízení. Tomu se mi nechce věřit. Jistě na tom nemůžu posoudit nejhlubší basy, ale zbytek už asi jo.
EDIT. PMA promázni to prosím. Celé je to off topic. Uznávám, že se nemůžu vyjadřovat když jsem neměl trojpásmo na slušném železe. _________________ HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
| Návrat hore |
|
 |
Krecek Hifi školka

Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: Pi marec 04, 2011 15:25:12 Predmet: |
|
|
PMA
Souhlas.
Chtěl jsem jen zdůraznit, že dokud nejsou vyřešeny "nejvlivnější" komponenty (nahrávka, poslechovka, bedny), nemá cenu hledat relativně drobné rozdíly mezi komponenty. Bohužel spousta hifistů na to jde od opačného konce - viz věčné kolotoče obměn.
jardag69
Jardo, netlač to do osobní roviny, ještě jednou si v klidu přečti na co a jak jsem reagoval. Sám jsem dlouho poslouchal malá dvoupásma v blízkém poli. Není to jen o basech, ale právě i o prostoru. Prostor kolem beden a prostor náhrávky jsou hodně spojené veličiny. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Caesar Nádejný hifista
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 80
|
Zaslal: So marec 12, 2011 20:15:02 Predmet: |
|
|
| Asi mám vyřešeny "nejvlivnější" komponenty, protože PRE 3 je jednoznačně zlepšení po DISPRE 2 JFET. |
|
| Návrat hore |
|
 |
alfa Nádejný hifista
Založený: 01 február 2009 Príspevky: 87 Bydlisko: Milovice nad Labem
|
Zaslal: Ne marec 13, 2011 20:17:35 Predmet: |
|
|
| Caesar napísal: | | Asi mám vyřešeny "nejvlivnější" komponenty, protože PRE 3 je jednoznačně zlepšení po DISPRE 2 JFET. |
Není to tak jednoznačné, hodně záleží na druhu hudby. DISPRE 2 JFET je určitě horší proti PRE 3 v nepříjemných a ostřejších výškách - při zpěvu příliš ostré "sykavky" Oproti tomu je lepší na elektrických hud. nástrojích např. zvuk sólové kytary v sóléch je mnohem brilantnější, barvitější. Zdálo se mi taky, že bylo celkově účinější v rozjasnění zvuku.
PRE 3 je vyváženější, mírnější, pro klasickou hudbu apod. asi vhodnější.
DISPRE 2 JFET spíše pro důraznější hudbu jako rock atd. |
|
| Návrat hore |
|
 |
aaa Nádejný hifista
Založený: 02 marec 2010 Príspevky: 81
|
Zaslal: Ne marec 13, 2011 22:04:19 Predmet: |
|
|
| alfa napísal: | | Caesar napísal: | | Asi mám vyřešeny "nejvlivnější" komponenty, protože PRE 3 je jednoznačně zlepšení po DISPRE 2 JFET. |
Není to tak jednoznačné, hodně záleží na druhu hudby. DISPRE 2 JFET je určitě horší proti PRE 3 v nepříjemných a ostřejších výškách - při zpěvu příliš ostré "sykavky" Oproti tomu je lepší na elektrických hud. nástrojích např. zvuk sólové kytary v sóléch je mnohem brilantnější, barvitější. Zdálo se mi taky, že bylo celkově účinější v rozjasnění zvuku.
PRE 3 je vyváženější, mírnější, pro klasickou hudbu apod. asi vhodnější.
DISPRE 2 JFET spíše pro důraznější hudbu jako rock atd. |
DISPRE 2 je horší nebo spíš hraje jinak? Pokaždé jak vidím, jak někdo píše že tento a následující (jiný) model je lepší, tak mě napadá že autor v předchozím modelu neodvedl dobrou práci. Za rok bude další model a ten bude zase podstatně lepší než ten předchozí... bude-li autor během deseti let nabízet 10 modelů, vychází mě, že těch prvních pět modelů asi moc dobré nebyly. Proto jako volbu zvolím vyčkat na příští rok na ten lepší model. A nebo radši ještě déle. To znamená, že logická volba je ten produkt radši nekoupit. To je jenom příklad. Nic proti DISPRE, jenom logický model |
|
| Návrat hore |
|
 |
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
Zaslal: Ne marec 13, 2011 22:36:24 Predmet: |
|
|
Alebo kupte tam, kde sa takto o vyrobkoch nediskutuje a bude vystarane
Je to nejaka HYPA...  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne marec 13, 2011 23:20:09 Predmet: |
|
|
Marketing pro Hypu nade vše, že, vanadoo? Nad tím, a i nad některými dalšími příspěvky se mohu tak maximaximálně pousmát . _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne marec 13, 2011 23:25:47 Predmet: |
|
|
| alfa napísal: |
PRE 3 je vyváženější, mírnější, pro klasickou hudbu apod. asi vhodnější.
DISPRE 2 JFET spíše pro důraznější hudbu jako rock atd. |
S tím bych docela souhlasil. Není přístroj ten, aby se zalíbil všem . Alespoň za sebe si na to nepotřebuju hrát. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
Zaslal: Ne marec 13, 2011 23:35:28 Predmet: |
|
|
PMA, vsak vy to viete obratit vo svoj prospech Inak ja mam cely marketing v paži, to oni sa trapia . Ja som uz svoje rozhodnutie urobil a vsetko je tak, ako ma byt.
A pochvalit dobru vec je predsa prirodzene.... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Troton Site Admin

Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ne marec 13, 2011 23:55:09 Predmet: |
|
|
| vanadoo napísal: | PMA, vsak vy to viete obratit vo svoj prospech Inak ja mam cely marketing v paži, to oni sa trapia . Ja som uz svoje rozhodnutie urobil a vsetko je tak, ako ma byt.
A pochvalit dobru vec je predsa prirodzene.... |
Ano, chvalit je prirodzene, ale toto ma od prirodzeneho daleko a k provokacii zase velmi blizko.
Mimochodom, ja som bol spokojny aj s D2 BJT. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne marec 13, 2011 23:58:52 Predmet: |
|
|
Pavle, tys mě smáznul, nebo se mi ten příspěvek nepodařilo odeslat ? _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
Zaslal: Po marec 14, 2011 08:13:16 Predmet: |
|
|
| Troton napísal: | Ano, chvalit je prirodzene, ale toto ma od prirodzeneho daleko a k provokacii zase velmi blizko.
Mimochodom, ja som bol spokojny aj s D2 BJT |
Kazdy si to vysvetli vzdy po svojom ...  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Po marec 14, 2011 08:25:42 Predmet: |
|
|
| aaa napísal: | | Pokaždé jak vidím, jak někdo píše že tento a následující (jiný) model je lepší, tak mě napadá že autor v předchozím modelu neodvedl dobrou práci. | Slova ako "vyvoj", "napredovanie", "vylepsovanie" ti nieco hovoria? Nik ti nekaze, aby si menil zelezo kazdeho pol roka.
To, ze su kazdy rok nove modely TV, aut a neviem coho vsetkeho, nad tym sa nikto ani len nepozastavi . . . |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po marec 14, 2011 09:20:10 Predmet: |
|
|
Na problém inovace zvukové kvality přišly zavedené firmy už dávno. Zkušenější z vás jistě vypozorovali, že má-li firma nějaký výrobek, který je charakteristický nějakým typickým zvukem, kterým se liší od konkurence ( známý je třeba onen " středový " charakter všech produktů Marantze ), drží se ho pak nadále i u všech dalších produktů, neboť nechce přijít o zákazníky, kteří si již na něj zvykli. DIY konstruktér takováto omezení nemá, což je jedině dobře, takže přestaňte remcat....  |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 15, 2011 18:27:56 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | ...( známý je třeba onen " středový " charakter všech produktů Marantze )... |
Máš pocit, že když proměříš několik typických produktů Marantz, že najdeš zdůraznění středních kmitočtů, nebo potlačení okrajových pásem ?
Pokud ne, co si mám představit pod pojmem " středový " charakter ? _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Frantrax Tetřev hlušec

Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ut marec 15, 2011 22:06:31 Predmet: |
|
|
Třeba tak, že to má uječený středy  _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
 |
aaa Nádejný hifista
Založený: 02 marec 2010 Príspevky: 81
|
Zaslal: Ut marec 15, 2011 22:11:34 Predmet: |
|
|
| Odar napísal: | | aaa napísal: | | Pokaždé jak vidím, jak někdo píše že tento a následující (jiný) model je lepší, tak mě napadá že autor v předchozím modelu neodvedl dobrou práci. | Slova ako "vyvoj", "napredovanie", "vylepsovanie" ti nieco hovoria? Nik ti nekaze, aby si menil zelezo kazdeho pol roka.
To, ze su kazdy rok nove modely TV, aut a neviem coho vsetkeho, nad tym sa nikto ani len nepozastavi . . . |
Jo, hovoria. Auta bych sem nebral, tam jde o bezpečnost a o hodně věcí které zlepšit půjdou vždy. Auto jako celek, je složitý komplex. Televize atd. , zase to samé, obrazovky rozšiřování na wi-fi atd. Ale ve zvuku těch televizí asi znatelný posun za jeden rok nenajdeš. A o zvuku je řeč. Takže platí to co jsem psal. Velký posun ve zlepšení zvuku během roku asi ne. Nebo se ti lepší uši? |
|
| Návrat hore |
|
 |
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: So marec 19, 2011 11:42:44 Predmet: |
|
|
Takže PRE3 už hraje. Nastavení parametrů se povedlo hned s druhou sadou odporů, takže pohoda.
Zvukový rozdíl je oproti audiobufferu OPA627+BUF634 hned na první poslech slyšitelný. Je méně zrnitý, míň tahá za uši při vyšší hlasitosti, ale rozhodně tam není méně výšek. Zvuk dostal větší šířku i hloubku. Nejvýraznější změnou je celkově uhlazený projev, nemá to jakoby takový drajf. Spodní pásmo je mírně pevnější.
Jedinou nevýhodou je to, že DC offset po zapnutí se srovná k nule za cca 5s. Relé co mám na výstupu předzesilovače, sepne asi po dvou sekundách a pokud už mám zapnuté DPA, tak to dá nepříjemnou ránu do beden. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: So marec 19, 2011 12:07:36 Predmet: |
|
|
DC servo má nastavené dlouhé časové konstanty. Je to proto, aby vůbec nesahalo do nejnižšího akustického pásma. Sice by to šlo "zrychlit", ale nedoporučuju to. Raději víc zpozdit relé, nebo zapínat výkonový zesilovač až po předzesilovači - což bych doporučoval vždy a v každé kombinaci přístrojů. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi máj 13, 2011 10:55:45 Predmet: |
|
|
| PRE3 s motorovým Alpsem: |
|
| Návrat hore |
|
 |
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Pi máj 13, 2011 20:33:40 Predmet: |
|
|
Ano, taky tam mám motorový Alps, dálkové na hlasitost musí být. Jen je škoda, že tam nevleze ten Alps klasicky z vrchu, ale to už jsme zde probírali.
Ale hlavně ten zvuk je úchvatný, je to zas o kus dál, než OPA627+BUF634. Já jsem z toho furt nadšený, to je konečně radost poslouchat. I výborné operáky s nulovým zkreslením jsou slyšet, čemuž jsem dříve moc nevěřil. Kdo řeší předzes, můžu vřele doporučit. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi máj 13, 2011 20:38:46 Predmet: |
|
|
Díky za ohlas.
Pokud je vážný zájemce, tak fety do vstupu umím zajistit, přestože na stránkách je psáno "na dotaz". |
|
| Návrat hore |
|
 |
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ne júl 10, 2011 11:24:07 Predmet: |
|
|
V ceníku je u všeho na dotaz,bude tedy možnost desky+koncové a vstupní fety? Cena?
Díky |
|
| Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|