|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: So marec 12, 2011 13:35:18 Predmet: |
|
|
Suhlas s PMA.
Kazde forum je vo vseobecnosti na to, aby sa prezentovali jednak pozitivne, ale aj kriticke nazory, podla moznosti v konstruktivnom duchu.
A pokial je nejaky posluchac/konstrukter/dizajner/atd... (nemyslim nikoho konkretne) natolko jesitny, ci vztahovacny, ze veci berie osobne, to uz je o niecom inom ako o "hifi" a s tym tazko nieco robit. Ludia si vsak taketo veci pamataju
To, ze pravo na nazor ma len potencialny kupec vyrobku, je samozrejme hlupost. Rozumny clovek aj z kritiky vytazi nieco pozitivne pre svoj produkt. |
|
Návrat hore |
|
|
ramones Hifista - pokročilec
Založený: 18 jún 2009 Príspevky: 267
|
Zaslal: So marec 12, 2011 13:40:50 Predmet: |
|
|
...Ante ani Lucidy nevydají ze sebe maximum, pokud nebudou připojeny na ten správný "digitál"....že mám pravdu |
|
Návrat hore |
|
|
STUDIO_ESO Hifista
Založený: 25 marec 2010 Príspevky: 103
|
Zaslal: So marec 12, 2011 13:47:54 Predmet: |
|
|
Troton napísal: | Suhlas s PMA.
Kazde forum je vo vseobecnosti na to, aby sa prezentovali jednak pozitivne, ale aj kriticke nazory, podla moznosti v konstruktivnom duchu.
A pokial je nejaky posluchac/konstrukter/dizajner/atd... (nemyslim nikoho konkretne) natolko jesitny, ci vztahovacny, ze veci berie osobne, to uz je o niecom inom ako o "hifi" a s tym tazko nieco robit. Ludia si vsak taketo veci pamataju
To, ze pravo na nazor ma len potencialny kupec vyrobku, je samozrejme hlupost. Rozumny clovek aj z kritiky vytazi nieco pozitivne pre svoj produkt. |
To bylo spíše myšleno tak, že Lukáš nemá utrácet čas reakcemi zde... Názory lidé jistě mají a mají na ně samozřejmě plné právo. Ale výrobce by na každý jednotlivý asi nejspíš reagovat neměl. Je to zbytečné, vysilující a kontraproduktivní.
JŠ |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So marec 12, 2011 14:07:28 Predmet: |
|
|
Potíž, a to zásadní, je v tom, v jaké rovině je vše vedeno...diskutuje-li se o věci, která stojí ( výrobně ) pár korun a kterou si může každý realizovat v podstatě sám, respektive realizovat svou variantu, zpravidla je diskuse docela dobrá, i když ješitnost taky dělá divy. Potíž nastává s růstem ceny a náročnosti, protože pak se zákonitě okruh diskutujících zužuje a nejhorší případ je ten, kdy se začne jednat o unikáty. Pak se uplatní mnohem víc lidské vlastnost a bohužel mnohem víc ty špatné...Jakmile se objeví věty typu " já bych tam dal, já bych to udělal, ten a ten tam dává, ten a ten to dělá, to bych si nikdy nekoupil atd. ", diskuse se stane bezpředmětnou. Věnujete-li vývoji a realizaci tisíce hodin a opravdu HROZNÝ peníze, děláte-li to opravdu poctivě a podle svého nejlepšího svědomí, pak máte jistej nárok být alergický na nejapné poznámky těch, jejichž osobní zkušenost s něčím podobným je nulová....Byla-li by diskuze v duchu " já to příště udělám jinak a pak si to porovnáme ", bylo by vše v pořádku, ale posloucháte-li jen věty typu " udělejte to pořádně a příští rok vám to posoudím, ale přesto si nic nekoupím ( zívajíc )", je to napřesdržku...tož tak.... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 12, 2011 14:25:24 Predmet: |
|
|
Jde o to, udržet si nadhled. Pokud někdo radí, já bych tam dal tohle... lze snadno odpovědět: tak si nějaké takové podobné bedýnky postav a dej si do nich co chceš. Pokud někdo kritizuje zvuk, no tak ať si to nekupuje, to je jeho problém. Ale jestliže chci prodávat (cokoliv) natož pak takovéhle drahé věci určené úzkému okruhu zájemců, musím zachovat profesionalitu a odstup, který mi nedovolí sklouznout k osobním útokům a primitivním urážkám. A to ani jako reakce na totéž z druhé strany. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So marec 12, 2011 14:57:59 Predmet: |
|
|
Odstup by měl být zachován, souhlas...ale jsme jen lidi...ale pokud někdo napíše evidentně se zlým úmyslem, o němž víš je ty a ostatní nezasvěcení ne a nenapíše to jednou, nýbrž to opakuje mnohokrát, jak by ses zachoval ? Snadno se radí, hůř koná... |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: So marec 12, 2011 18:06:58 Predmet: |
|
|
Všichni mají pravdu.
...i Josef ESO I.
Ale ruku na srdce,kolik takovech rejpalů,hnid a pomočovačů zde na všech fórech je,kteří opravdu,ale opravdu 100% dovedou hnout žlučníkem i s cholecystektomikem?
Odpovím. J E D E N .
Lukáš možná trochu "ujel",ale mě se to líbilo,páč to napsal přesně. |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: So marec 12, 2011 22:48:49 Predmet: |
|
|
Omlouvám se, za mou upřímnost, omlouvám se za to, že jsem ty Dawsonovi milné a silně přehánějící větičky nedokázal nechat bez reakce, a následně jsem nedokázal totéž při vulgaritě a sprostotě Timerobbera. A vy chudáci jste to museli všechno přečíst.
Teď mě napadá, že by jste mi vlastně měli poděkovat, že zase bylo dva dny co na zabržděném fóru číst.
Trefné připomínky:
„A pokud si někdo ,myslí že takováhle věc potřebuje promo na nějakejch bastlířskech fórech, aby se o ní vědělo tak je s prominutím tak trošku blázínek a uplně mimo obraz.“
„To je samozřejmá věc. Potíž je v tom, že se neunese jiný než předpokládaný názor. Pokud je diskusní fórum o tom, aby se na něm diskutovalo, tak snad je na něm možné vyjádřit svůj osobní názor na nějakou věc, komponent, zvuk. Pokud ne, a akceptované je jen chválení a pochlebování, ztrácí diskusní fórum smysl. Pokud je reakcí na osobní názor to, že se někdo urazí, někdo začne být primitivně vulgární nebo osobně útočit, pak asi něco není v pořádku.“
„Kazde forum je vo vseobecnosti na to, aby sa prezentovali jednak pozitivne, ale aj kriticke nazory, podla moznosti v konstruktivnom duchu.
A pokial je nejaky posluchac/konstrukter/dizajner/atd... (nemyslim nikoho konkretne) natolko jesitny, ci vztahovacny, ze veci berie osobne, to uz je o niecom inom ako o "hifi" a s tym tazko nieco robit. Ludia si vsak taketo veci pamataju
To, ze pravo na nazor ma len potencialny kupec vyrobku, je samozrejme hlupost. Rozumny clovek aj z kritiky vytazi nieco pozitivne pre svoj produkt.“ _________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
david.a Hifista
Založený: 28 jún 2009 Príspevky: 207 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: So marec 12, 2011 23:08:31 Predmet: |
|
|
Jeste ze nejsem hifista. Moje celkove opovrzeni touto komunitou postoupilo opet o nekolik pricek. |
|
Návrat hore |
|
|
gazy Hifista - pokročilec
Založený: 07 február 2010 Príspevky: 385
|
Zaslal: So marec 12, 2011 23:26:29 Predmet: |
|
|
david.a - jéj,len tak náhodou som ťukol na Tvoj www link a to mi teda hneď padla sánka.Teda úprimne všetka česť,akých zujímavých ľudí tu človek nestretne...Pracujem tiež "zhruba" v rovnakom obore,ale v porovnaní s Tebou som asi len akýsi břídil /myslím na profesné úspechy/.
Ale to len tak na margo,inak máme na vec asi rovnaký uhol pohľadu,ďakujem za úprimné vyjadrenie. |
|
Návrat hore |
|
|
jardag69 Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 710
|
Zaslal: So marec 12, 2011 23:44:56 Predmet: |
|
|
david.a napísal: | Jeste ze nejsem hifista. Moje celkove opovrzeni touto komunitou postoupilo opet o nekolik pricek. |
Takže prudič z povolání nebo proč lezeš na hifi forum ? Léčíš si tu nějaké mindráky ? _________________ HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: So marec 12, 2011 23:53:01 Predmet: |
|
|
Tajne som dúfal, že nám tu konštruktéry ukážu foto z výroby, prípadne merania... ale po porovnávaní dĺžky a hrúbky kondenzátorov asi nič nebude
Na svete je kopec výrobcov a každý z nich má nejakú vlastnú filozofiu. Ante ju má tiež. |
|
Návrat hore |
|
|
david.a Hifista
Založený: 28 jún 2009 Príspevky: 207 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne marec 13, 2011 00:03:26 Predmet: |
|
|
jardag69 napísal: |
Takže prudič z povolání nebo proč lezeš na hifi forum ? Léčíš si tu nějaké mindráky ? |
Mindraky ne. Jen hloupost dokaze byt neuveritelne zabavna. |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ne marec 13, 2011 12:35:57 Predmet: |
|
|
Největší problém je tam to, že je Ante made in CZ, ještě horší, že se zná přímo kdo. Kdyby se to nevědělo/neznalo, asi by se k těm budkám přistupovalo trochu jinak. A vo tom to je. _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne marec 13, 2011 13:17:40 Predmet: |
|
|
Frantrax napísal: | Největší problém je tam to, že je Ante made in CZ, ještě horší, že se zná přímo kdo. Kdyby se to nevědělo/neznalo, asi by se k těm budkám přistupovalo trochu jinak. A vo tom to je. |
Podle mě to tak není, ani v jednom z obou bodů. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Shimi Hifista
Založený: 10 apríl 2007 Príspevky: 169
|
Zaslal: Ne marec 13, 2011 17:11:46 Predmet: |
|
|
Frantrax napísal: | Největší problém je tam to, že je Ante made in CZ, ještě horší, že se zná přímo kdo. Kdyby se to nevědělo/neznalo, asi by se k těm budkám přistupovalo trochu jinak. A vo tom to je. |
Že je toto tvrzení naprostá pitomost lze Františku doložit na celé řadě příkladů. |
|
Návrat hore |
|
|
Zapa Hifista - pokročilec
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 344 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne marec 13, 2011 18:28:11 Predmet: |
|
|
Dlho som tu nič nenapísal, tak sem po dlhej dobe napíšem svoj názor. Najväčší problém je, že tu chýba profesionálny prístup výrobcov. Keby takto urazene a detinsky pristupovali výrobcovia z iných odvetví a reagovali na kritiku prístupom citujem:"přesto si nic nekoupím ( zívajíc )", je to napřesdržku...tož tak....", tak si sami sebe "kopú hrob". Obrazne povedané, elektronika za niekoľko sto tisíc až niekoľko miliónov korún musí niečo zahrať a aj nejakú tú kritiku zniesť. Ak si výrobca myslí, že ak niekto na to teraz nemá financie, tak sa nemá čo ku tomu vyjadrovať, tak je chyba v jeho hlave a nie v hlave hodnotiaceho, ktorý na to nemá (viem, že niekedy sú reakcie na ten-ktorý produkt neprimerané, ale práve preto sa treba postaviť ku kritike profesionálne a pozrieť sa na to aj zo strany krítizujúceho). Ak nie je pripravený aj na záporné reakcie, nech radšej nič nedáva na trh, aby sa to nedajbože neskončilo tragicky (infarktom). Je smutné (nie detinské), ak začnú výrobcovia mna seba útočiť argumentami: "vyrob niečo čo nevyzerá, ako vrabčie hniezdo", alebo: "existujú aj iné súčiastky, ktoré sa tam dajú použiť,...", vyťahovať na seba skúseností a dĺžku praxe s nejakými komponentami, to nepatrí ku profesionálnemu prístupu, to je môj názor. Myslím, že každý konštruktér a výrobca má slobodnú vôľu sa rozhodnúť, čo a prečo to použije pri danej konštrukcii a zároveň si stanoví cenu, za akú to predá. A je len na kupujúcom či sa rozhodne to za tú cenu kúpiť. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Št marec 17, 2011 03:38:13 Predmet: |
|
|
P.S. Děkuji přispívajícím za jejich vysoce kvalifikované, zasvěcené a v nejlepším úmyslu míněné rady a komentáře. A nemusíte mít obavy, moje tiskárna neumí tisknout na toaletní papír. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
nalimko33 Nádejný hifista
Založený: 08 jún 2010 Príspevky: 54
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po apríl 18, 2011 12:44:26 Predmet: |
|
|
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: Po apríl 18, 2011 16:52:09 Predmet: |
|
|
Článek je teda mazec!
Budu dělat 4pásma v roce 2012 když bude ten konec světa že.... tak a´t to stojí za to, ale asi zkusim ukecat Johna a Bártu esli by mi nepřispěli, když jsem odborník na to hifi a navíc taky byl kdysi u Vnitra že... Klidně si tam na na výstavu až to rozseká uplně všecko co kdo proti tomu postaví a předvede, tak tam na focení loupnu na sucháč klíďo třeba logo ABL
Věděl jsem že novinařina je hodně úchylná profese s mírně řečeno podivnejma lidma, ale spojení politiky a highendu na slovenským netovým bulváru mi ač mě v médiích už nic nepřekvapí příjde jako slušná záležitost !! To servo na ty žaluzky cíííííííííí
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po apríl 18, 2011 17:24:06 Predmet: |
|
|
No, vůbec mně to nepřipadá nelogické. Shodou okolností jsem včera uvažoval, že podobně, jako politici mě se.... lidé, kteří se angažují kolem hájendu - je to velmi podobná sorta. Nestandardní vztahy, nestandardní obchody, dvojí ceny ...
To si nechci stěžovat, ale při srovnání s oblastí měřicí techniky nebo průmyslové automatizace je hájend audio a manýry kolem něj víc než zvláštní. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 18, 2011 19:09:32 Predmet: |
|
|
K těm dvojím cenám, u velkých projektů je v jakémkoliv oboru běžné, že konečná cena je výsledkem vyjednávání se zákazníkem a rozhoduje to, jak velké části své provize je prodejce ochoten se vzdát, aby se obchod realizoval. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Po apríl 18, 2011 19:51:29 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 21:47:57, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Po apríl 18, 2011 20:15:44 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | To si nechci stěžovat, ale při srovnání s oblastí měřicí techniky nebo průmyslové automatizace je hájend audio a manýry kolem něj víc než zvláštní. |
Pri priemyselnej technike sa hra na funkcnost, ale pri highende je to o emociach, ktore su tazko "kvantifikovatelne" a subjektivne a tym padom aj ochota platit za ten isty vyrobok moze byt u rozlicnych zakaznikov velmi rozdielna. Dobry "obchodnik" to vyuzije (a zneuzije).
Slimak napísal: | Ohľadom dvojitých cien, tak nielen pri hajende, v pohode aj v oblasti IT. Bežne dokážem "sklepnúť" cenu u IBM na stredne veľký projekt o mínus 7000 EUR. Konkrétne u IBM vcelku bežná záležitosť, majú veľmi zle postavenú cenovú politiku... |
Nielen IBM (Dell, HP, Cisco, atd..) , bezne idu ceny dole o desiatky percent aj u inych (40% a viac). Oni tam tu "rezervu" nemaju nahodou. |
|
Návrat hore |
|
|
Rob Hifi expert
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 1094 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po apríl 18, 2011 21:14:16 Predmet: |
|
|
to samé u ceny lidí, u programátorů není výjimkou sazba 5tis. na hodinu, to je cena co si účtuje firma, proti výplatě programátorovi je tam tedy rezerva (a prostor pro slevu) značná |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po apríl 18, 2011 21:17:44 Predmet: |
|
|
Dvojími cenami jsem ale myslel něco jiného, nehrajte si na nechápavé, pls. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: Po apríl 18, 2011 21:45:08 Predmet: |
|
|
Tvorba cen u HE mi je už dávno u zadní části,poté co jsem párkrát viděl pár často i drahých a mezi obcí hifistickou ceněných věcí i uvnitř, bylo až často mezi brekem smíchem a leckdy i blitím...a to jsem sám relativně dost tolerantní prasák pokud jde o věci nesouvisející přímo s parametry ... ale už si nedovedu představit že bych si koupil dneska jakoukoliv hotovku, Poměr ceny a toho co by mne to mohlo nabídnout při mých požadavcích je pro mne směšnější než být třeba počesku v teplácích managerem,ale ten článek je celkově jak tématem tak i obsahem antireklama jak prase kde je politik drtivá většina lidí hned čuje podvod zradunebo jinou kulišárnu,korunu tomu nasadí hlavně ten nenápadnej poslední odstavec,ten tomu dal řádně za uši cituji perlu:
" ....fakt, že býva v inteligentom nízkorozpočtovom dome. Môže sa pochváliť automatickým regulovaním žalúzií podľa polohy slnka, energetickou úsporou vďaka slnečným kolektorom čerpaniu energie zo zeme a plne automatizovaným ovládaním teploty, osvetlenia či kamerového systému v celom dome. "
Toje opravdu lacinost sama, oholený až na dřeń Nevím jak by teda vypadal pak třeba takový opak = hloupý a vysokorozpočtový :lol když si někdo plete pojem nízkorozpočtový a nízkoenergetický a napíše takovejhle blábol o politice a HE bednách v v mixu a argumentací že nějakej politik je asi i duší master-technik = argument že jako je kompetentní že má takovejhle dům, tak nevím zda se smát nebo brečet...
PMA: Pavle je to tak, prodej garage HE produktů a zejména pak různých snakeoil pomůcek je tak trošku podobnej kšeftům typu Zepter,Rainbow a pod...jen bez toho viditelného MLM marketingu a bez toho obecenstva, tleskání a zpívání halelujah a o krytím cestou klasického kamenného prodeje v HE studiu které prostředím dodá každý píčovině špetku té serioznosti,to sežere větší procento zákaznicva, nadruhou stranu pro ty co ví jak se věci mají a kšefty jim jdou, to ale může bejt asi i docela dobrá zábava typu hele tak jsme dneska vole prodali totální nesmysl blbovi kterej ještě byl šťastnej že je první a má něco vyjimečnýho co druhej nemá .... a během pár dní týdnů a měsíců než se nasytí trh je pěknej byznys i s marží přímo laškovnou ... Pokud je to takhle tak to beru a jedině tleskám a fandim Asi dnes je úspěch jen o drzosti a já se asi do dnešní doby s jinejma tradičnějšíma hodnotama nehodím. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 19, 2011 04:20:04 Predmet: |
|
|
dawsoo napísal: | PMA: Pavle je to tak, prodej garage HE produktů a zejména pak různých snakeoil pomůcek je tak trošku podobnej kšeftům typu Zepter,Rainbow a pod...jen bez toho viditelného MLM marketingu a bez toho obecenstva, tleskání a zpívání halelujah a o krytím cestou klasického kamenného prodeje v HE studiu které prostředím dodá každý píčovině špetku té serioznosti,to sežere větší procento zákaznicva, nadruhou stranu pro ty co ví jak se věci mají a kšefty jim jdou, to ale může bejt asi i docela dobrá zábava typu hele tak jsme dneska vole prodali totální nesmysl blbovi kterej ještě byl šťastnej že je první a má něco vyjimečnýho co druhej nemá .... |
Tak to je síla! Takhle výstižnou definici na pár řádek už jsem dlouho neviděl.
Možná jsi pár lidí nasral, ale máš naprostou pravdu. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Ut apríl 19, 2011 09:48:07 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Tak to je síla! Takhle výstižnou definici na pár řádek už jsem dlouho neviděl.
Možná jsi pár lidí nasral, ale máš naprostou pravdu. |
Pripájam sa, ale aby to človek takto pochopil tak potrebuje aj určité vlastné skúsenosti. Ak ich nemá, tak je namočený v tej brečke až po uši... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|