|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Po apríl 18, 2011 08:30:02 Predmet: Kvalitní zvukový řetězec - ano či ne? |
|
|
Stále mám takovou zvláštní myšlenku, že kvalitní zvukový řetezec má své pro i proti. Poznávám to doma na svém aparátu, který dle mě hraje nyní již velmi slušně, že každé zlepšení přináší sice ještě lepší a reálnější zvuk kvalitně nahraných CD, naopak o to hůře hrají hrají zvukově standardní CD. Problém je v tom, že kvalitních CD s hudbou co poslouchám je mnohem méně, než těch standardních. To nemluvím o poslechu nějakých komprimovaných formátů, to je utrpení. A nyní jsem v pasti, kterým směrem jít? Máte podobná zjištění? Má to vůbec nějké řešení? Lze najít nějaký kopromis? _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Po apríl 18, 2011 08:47:56 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 21:48:19, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po apríl 18, 2011 08:52:19 Predmet: |
|
|
Osobně bych začal, nebo spíš "pokračoval" výměnou na konci řetězce. Až pořídíš pořádný reprobedny, poznáš, že neposlouchatelných nahrávek znatelně ubude... |
|
Návrat hore |
|
|
aleska Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007 Príspevky: 330 Bydlisko: Neratovice
|
Zaslal: Po apríl 18, 2011 10:08:27 Predmet: Re: Kvalitní zvukový řetězec - ano či ne? |
|
|
karfik napísal: | ... A nyní jsem v pasti, kterým směrem jít? Máte podobná zjištění? Má to vůbec nějké řešení? Lze najít nějaký kopromis? |
Jsi-li na pochybách kam dál, pak začni úplně z druhého konce:
Akustikou tvé poslechové místnosti. |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Po apríl 18, 2011 13:55:41 Predmet: |
|
|
Ano, aparát lze dál vylepšovat, třeba pořádné reprobedny, na které teď nemám či zlepšit akustiku místnosti, která je podle mě slušná.
Berte to spíše jako filozofické otázky. Ne jako dotaz na další vylepšování.
Ano, pomohl by mi pořádný basák, ať to má šťávu. Basů moc nemám, ale zde problém neslyším, já mám problém s nekvalitou nahrávek hlavně ve středním pásmu. Tím že řetězec maskuje minimum, tak o to víc vylézají na povrch chyby při nahrávání a masteringu alb. Je možné, že pořádné basy by to krásně překryly. Zvuk je u těch standardních nahrávek takový zapatlaný, slitý, zdechlý, bez dynamiky. U některých je slyšet zkreslení hlasu, jakoby limitace mikrofonu či co. Ono je to asi i dobou a mixem ve studiích na dynamiku 3dB. Ony pak opravdu lépe zní tyto nahrávky v autě či z jezevčíka, než z kvalitní aparatury.
Ale abych nebyl jen negativní, pokud se najde kvalitní album a najde se, pak je poslech zážitek a o to tu přeci jde. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Po apríl 18, 2011 14:04:47 Predmet: |
|
|
Ked budes mat poriadny basak, zas budes hladat nahravky, ktore idu okolo 30 Hz a budes si tukat na celo, ze ich moc nie je |
|
Návrat hore |
|
|
Rob Hifi expert
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 1094 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po apríl 18, 2011 15:14:35 Predmet: |
|
|
no a já mám pocit, že na dobrém apárátu s (hlavně) dobrýma bednama hrají i špatné nahrávky velmi slušně a dobré ještě líp, aspoň tak mi to připadá |
|
Návrat hore |
|
|
mongol Hifista
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 196
|
Zaslal: Ut apríl 19, 2011 07:02:09 Predmet: |
|
|
špatné nahrávky najednou zní nezvykle, naposlouchané fláky, např.70desátky slyšíš jakoby poprvé. Jako když filmy, co znáš z černobílé TV vídíš najednou v barvě |
|
Návrat hore |
|
|
Weiny Hifi obsluha
Založený: 14 august 2007 Príspevky: 5
|
Zaslal: Pi apríl 22, 2011 05:54:10 Predmet: |
|
|
V tomto s Karfíkem naprosto souhlasím. Poslední roky jsem prožil (nejmíň) druhou vlnu vylepšování své audio sestavy, honbu za lepším zvukem. Zvuk se sice vylepšil, konto ale nepěkně zúžilo, zkrátil jsem si život skrze nepodařené nákupy a následné prodeje pod cenou. Výsledek? Těch pár nahrávek z přihrádky s pomyslným nadpisem "hraje" už mám natolik ohraných, že na ně nemám náladu. A ostatní stovky alb se bojím pouštět, protože to zase hraje někde z křoví, necinká po celém obyváku jak už jsem zvyklý a často jsem z poslechu spíš rozčarován a otráven. Protože poslouchat takhle dlouho laděnou sestavu jen jako kulisu mi přijde smutné, od toho je tuner, že jo. Je to past a smyčka, která čeká všechny, co nedbají hned od počátku oprávněného nářku i nadávek svých manželek či partnerek
Zvláštní je, že ženy jsou této hifi nemoci ušetřeny, neznám žádnou a ani na fóru jsem se s žádnou nesetkal, aspoň v něčem jsou moudřejší než my, nemám recht? |
|
Návrat hore |
|
|
Pasul Hifi expert
Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: Pi apríl 22, 2011 07:00:49 Predmet: |
|
|
Weiny - Toto je přesně ten důsledek nákupu přístrojů, které jak říkáš odhalují pravdu. Mají špičkové parametry a jsou zde tak vychvalovány.
Problém je, že se toho na tom moc nedá poslouchat. Zastánci tohoto zvuku budou namítat, že za to oni přeci nemůžou. Na to já ale opravdu kašlu. Chci se poslechem bavit a chci aby to hrálo tak, že se mě to líbí. A ne se tím stresovat. A ještě za to platit. Ale to si musí vybrat každý sám již předem.
Buď ale v klidu. Také jsem začínal s takovými přístroji. Oblbnutý hlavně internetem. Nyní vím, že to byla obrovská chyba. |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Pi apríl 22, 2011 09:20:13 Predmet: |
|
|
Weiny |
|
Návrat hore |
|
|
Weiny Hifi obsluha
Založený: 14 august 2007 Príspevky: 5
|
Zaslal: Ut apríl 26, 2011 12:12:39 Predmet: |
|
|
Pausul -
A co navrhuješ? Elektronky? Setkal jsem se s názorem, že pokud nechci zblbnout úplně a vracet se ke gramofonu (což je navíc off topic), lahodného zvuku se dočkám až s elektronkovým zesíkem.
Já svou sestavu od počátku ladil do melodična, jak zesík, tak operáky v DACu, a především bedny. Všude jsem se vyhýbal popisu přesný, analytický, hledal jsem muzikální, líbivý, zábavný. Přesto to problém s nekvalitou hudby nevyřešilo. Bylo by potřeba asi nějaký univerzální remasteringový stroj, něco jako pro video upscaler, kde u HD stanic vidím viditelný rozdíl i u nekvalitního SD obsahu.
Ale jednak by taková mašina šla hodně nad sto litrů a jednak asi neexistuje a výsledek by byl sporný. Nejlepší by bylo posadit všechny naše (často už nežijící) interprety znovu do pořádného studia
Dokonce jsem zjistil, že mi z té mé aparatury vadí už i rádia, jedno jaké. Prostě je na houby, když z aparátu nad sto litrů leze něco, co mě nepřiková do křesla. Vidím to taky nakonec na nějakého "jezevčíka" do rohu místnosti jak je to v mnoha rodinách (a často se tomu útrpně pousmějem), kde může rádio či cokoli nekvalitně nahraného hrát celý den jako kulisa a splní to účel. Čím výš jdu, tím víc s tou hudbou zápasím, přesně jak píše Peťa.
Pomalu začínám závidět přátelům, kteří dali do sestavy do pár desítek tisíc a jsou spokojeni a neměnili by. Protože všechna jejich hudba jim hraje v rámci možností jejich low-endu a mezi nahrávkami není takový rozdíl. Proto je to baví, mají sníženou laťku náročnosti, hudby si ve finále užijí víc než my a to je její účel. Nám tak uniká to kouzlo z poslechu, místo abych ocenil interpreta, jaký to udělal krásný výtvor a hladí mě to po duši, proklínám jeho zvukaře a hledám slabé místa v sestavě. A pak s tím prudím na fóru
Možná jsem to celé napsal dost pesimisticky, jasně že si rád poslechnu nějakou pecku a mám krásný pocit, že to takhle málokdo může doma slyšet, ale to jsou jen ty vlny požitku z kvalitní nahrávky, s ostatními už je to jen studená sprcha. Pak dopadnem jako Karfík, dělá skvělé DACy ale nejraději poslouchá hudbu v autě |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Ut apríl 26, 2011 20:46:40 Predmet: |
|
|
Weiny napísal: |
Možná jsem to celé napsal dost pesimisticky, jasně že si rád poslechnu nějakou pecku a mám krásný pocit, že to takhle málokdo může doma slyšet, ale to jsou jen ty vlny požitku z kvalitní nahrávky, s ostatními už je to jen studená sprcha. |
Áno, je to napísané pesimisticky, ale krajšiu definíciu, vystihujúcu podstatu problému, som ešte nečítal. Mnou zdôraznená časť Tvojho popisu je asi to čo človeka pri všetkom tom pesimizme poháňa dopredu. |
|
Návrat hore |
|
|
palinoch Hifista
Založený: 29 december 2007 Príspevky: 109
|
Zaslal: Ne august 07, 2011 07:17:49 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Osobně bych začal, nebo spíš "pokračoval" výměnou na konci řetězce. Až pořídíš pořádný reprobedny, poznáš, že neposlouchatelných nahrávek znatelně ubude... |
Pekne napisane. Sam si myslim, ze reproduktory su zaklad co by malo uspokojit posluchaca a zbytok je doladovanie. Nikdy som nesiel za realnym zvukom, lebo si myslim, ze sa to za zaplatitelne peniaze neda velmi uskutocnit. Mam rad ak si pustim hoci co a som spokojny bez toho aby som musel nieco analizovat. Mam DPA 222mkII, Lyru digital mkII a AC V2M a cakam kedy si bedne "sadnu" aby som mohol byt v klidku. Uvazujem este nad nejakym dooobrym Dacom. Najprv to bola alternativa DIY, ale uz teraz viem, ze to bude kupa od nejakej firmy. Proste dalsiu kupu DIY uz neplanujem. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Ne august 07, 2011 10:27:30 Predmet: |
|
|
Weiny napísal: | Nám tak uniká to kouzlo z poslechu, místo abych ocenil interpreta, jaký to udělal krásný výtvor a hladí mě to po duši, proklínám jeho zvukaře a hledám slabé místa v sestavě. A pak s tím prudím na fóru
|
Ne, napsal si to možná pesimisticky ale napsal si přesně to, co většině uniká.
Dobrá hudba je krásná věc. Technika má sloužit umění. _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ne august 07, 2011 10:28:06 Predmet: |
|
|
Dobré DIY, alebo skoro DIY môže byť (alebo je) cesta ku kvalite za dobré peniaze. Je jedno či sa jedná o bedne, zosilňovače, DAC. Ale aj tam si treba vyberať a nekupovať najkupovanejšie, pretože zdanie klame. |
|
Návrat hore |
|
|
palinoch Hifista
Založený: 29 december 2007 Príspevky: 109
|
Zaslal: Ne august 07, 2011 11:13:11 Predmet: |
|
|
No mal som Marantz PM6003 a Elac BS63, Dacmagic a mozem povedat, ze posluch bol jeden velky zazitok. Jediny nedostatok bol, ze po dlhsom posluchu bol posluch unavujuci. Preto lebo bedne mali mierny prepad v stredoch a vyšky precievali. Ale ten priestor, cistota, rychlost a brilania ach jaaaaaj Proste posluch bol relax. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 07, 2011 14:02:19 Predmet: |
|
|
Dovolím si trochu oponovat. Co když ta drahá aparatura, která "odhaluje nedostatky" špatných nahrávek, přeci jen není tak dokonalá. I když stála desítky tisíc a ladila se roky. Může tam být zakopaný pes, který přisuzujeme špatným nahrávkám neprávem.
A za druhé, nepochybně existují opravdu mizerné nahrávky, ale pokud je vlastní hudební obsah kvalitní, nemuselo by to až tak vadit.
A idea, že to zachrání jezevčík v koutě za sedačkou, je naprosto zcestná. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Bedjasson Hifi obsluha
Založený: 01 september 2011 Príspevky: 10
|
Zaslal: So september 10, 2011 11:37:06 Predmet: stejná zkušenost |
|
|
Souhlasím s Karfíkem, Weinym...atd. Po výměně repro zavládlo nadšení z poslechu kvalitních nahrávek a naopak se dostavil děs z těch nekvalitních. Před tím byl rozdíl menší a výběr CD větší. Takže jsem zastavil obměnu zesilovače a CDP, aby se propast ještě neprohloubila....a raději objednal další CD nosiče. |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: So september 10, 2011 13:40:50 Predmet: |
|
|
Hm ,repro je skutocne asi kamenom urazu a nielen tie.
Naposledy som bol ucastny predvadzacky DIY repro z dielne jedneho pana predavajuceho u pana Dubana.
Vychvalil mi ich do nebies a vazne aj tak hrali no hrali super s jednym CD interpreta vam nepoviem nakolko to nie je podstatne.
Co sa vsak dialo dalej ma tak trochu zarazilo....
Pokial som pocuval to konkratne CD tak hudba zaujala no uz dalsie CD z predajne ma uz tak zvukovo neoslovili.
Cele mi to prislo tak ako by repro boli stavane prave pre to jedno konkretne CD a nim aj boli "vyladovane" co je samozrejme trochu nadnesene.
Co z toho vyplyva je to ,ze skutocne media su podstatne nie menej ako repro,ale to pre vela ludi nie je nic nove.... |
|
Návrat hore |
|
|
Bedjasson Hifi obsluha
Založený: 01 september 2011 Príspevky: 10
|
Zaslal: Ne september 11, 2011 20:43:02 Predmet: to janik1971 |
|
|
....no tak to jsem na tom podstatně lépe...jazzy mi hrají pěkně všechny, které jsou nahrány od 1985 dál, Floydi, Sting, Sade atd. taky dobré. Dnes jsem poslouchal Rišo Mullera - Už-solidní, dcery dnes založily Martina Chodúůra a taky milé překvapení s Vypsanou fixou-Klenot to bylo ale špatné a další kytarovky nicmoc....dnes jsem ale repra posunul a zdá se mi to lepší, tak uvidíme po dalších testech. _________________ Velkoobjemový posluchač. CDP Yamaha CDX 860 RS, amp. Yamaha AX 1070, Wharfedale PACIFIC EVO 30, reprokab-Klotz LSCF440, AKG 450, Klipsch Image S2m, Bowers&Wilkins P5 |
|
Návrat hore |
|
|
manicka Hifista - pokročilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 322 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut september 13, 2011 16:10:18 Predmet: |
|
|
Jak už tu někteří naznačili, ta filozofická otázka není hifi X nehifi ale analytický mikroskop X kvalita, která však hraje hudbu tak, jak se nám líbí... _________________ Audio Alchemy DDS+DTI+DDE+DLC, Thorens145+Dynavector19a+RiAudio, Audio Research D400, B&W Matrix801 |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut september 13, 2011 19:16:47 Predmet: |
|
|
Takže mikroskop "strihnutý" kaleidoskopom |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut september 13, 2011 20:01:01 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Takže mikroskop "strihnutý" kaleidoskopom |
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut september 13, 2011 20:06:10 Predmet: |
|
|
Bonmoty _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut september 13, 2011 20:48:59 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Bonmoty |
Už dlouho jsem neviděl bonmot, který by tak stručně a přitom přesně vystihl podstatu poměrně složité záležitosti. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|