|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
palipol Hifista - zaslúžilec
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 589
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 17:21:10 Predmet: Shock |
|
|
BV napísal: |
....To nie je moja pravda, to je meranie objektívnych parametrov prístrojmi, je to výsledok fyzikálnych faktov..... Nikoho nezosmiešňujem, len kritizujem používanie lži v marketingu, udávanie vymyslených parametrov alebo zatajovanie skutočnosti. Ak sa ti to páči, kľudne sa nechaj oblbovať ďalej. |
...a siahanie na pipíky je zdôvodnené, či sa nám to páči, či nie, koho si vyberiete, ten má smolu, takže si nabudúce rozmyslí, s čím sa tu bude nadrapovať.
Inak kazzatel pár príspevkov naspäť prezradil, že nedokážete sluchom analyzovať skreslenie 5%. My "oblbnutí" sme na tom automaticky rádovo
horšie, ale aj tak sa pýtam, je to skutočne pravda? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 17:34:28 Predmet: |
|
|
Ani já nemám zájem v rámci nějakého testu dělat Cimrmannovi křoví, nebo nedejbože poslouchat případně jeho " monológní diskusi "....čili se mnou nepočítejte, ani kdyby uspořádal Címa husí hody... |
|
Návrat hore |
|
|
gazy Hifista - pokročilec
Založený: 07 február 2010 Príspevky: 385
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 17:44:08 Predmet: Re: Shock |
|
|
palipol napísal: |
...Inak kazzatel pár príspevkov naspäť prezradil, že nedokážete sluchom analyzovať skreslenie 5%... |
Inak to napísal mimochodom Pasul |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5955 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 18:42:35 Predmet: |
|
|
palipol
Napísal to naozaj pasul, je to asi v duchu tohto jeho výroku z iného fóra
citácia: | Re: Souboj Titánů 4.6.2011 od boxer v dnes, 17:01
Tvrdím taky co chci,tak jak ty. |
a bolo to "trochu" inak, niekde tu na fóre to je , stačí hľadať. A tých "pipíkov" už nechajte na pokoji, je to trápne.. |
|
Návrat hore |
|
|
palipol Hifista - zaslúžilec
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 589
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 19:25:21 Predmet: Dohoda. |
|
|
BV napísal: | palipol
Napísal to naozaj pasul, je to asi v duchu tohto jeho výroku z iného fóra
citácia: | Re: Souboj Titánů 4.6.2011 od boxer v dnes, 17:01
Tvrdím taky co chci,tak jak ty. |
a bolo to "trochu" inak, niekde tu na fóre to je , stačí hľadať. A tých "pipíkov" už nechajte na pokoji, je to trápne.. |
Adminovi to nie je trápne, tak som to tiež použil, vystihuje to daný stav.
Všetko má mieru,OK, skúste to pochopiť aj Vy a podporí Vás aj opozícia. |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 19:28:21 Predmet: |
|
|
Nevím jak vy, ale já rozeznám zkreslení svého převodníku, pokud má 0.05% (kmitající operák) či 0.001% (OK). Je to krásně slyšet. A je to slyšet i na zesiku se zkreslením 0.05% vz. 0.003%. Pokud to někdo neslyší, pak není důvod se honit za nějakou lepší aparaturou a stačí mu ke štěstí i Ayre za půl mega s 0.22% .
Jinak celá tato debata je o hovnu. Prodal jsem asi dvacet dac převodníků. Skoro všechny byly laděné na mé uši, tedy tak jak mně se to líbilo, tedy čisté, rychlé, detailní, vzdušné a odpovídalo to i nejnižšímu zkreslení.
Ale našli se i takový, kterým se zvuk nelíbil. Že je tam moc výšek a málo to huhle (basy nemají pořádné koule) atd. Tak jsem jim tam narval jiné operáky, sice to mělo o něco vyšší zkreslení, ale zvuk byl pěkně lampový a oni si jen libovali.
A vo tom to je. BV má rád zvuk jako já, tedy čistý, bez zabarvení, realistický, i když u špatných cd nepříjemný. A pak jsou tu takový jako Boxer, co mají rádi zkreslující zesiky, které barví, jsou to vlastně hudební nástroje, protože na výstupu je pozměněný signál, který i u špatných cd nesere. A pro každího znich je to to nej, ten hudební etalon.
A oba se budou hádat, zbytečně, o tom, co je dobře. Každý má svou pravdu a tu si nemají navzájem nutit. Problém je v tom, že nějaká pravda neexistuje a je to dáno právě tím, že každý máme jiný vkus.
Teď se bude jednat jen o to, zda ti dva jsou schopni toto pochopit, jít do sebe a příště se na takové debaty vykašlat. Je lepší takový promarněný čas raději věnovat vývoji ještě lepšího zesiku, koníčkům či rodině.
A abych se tím řídil, končím tady s touto hloupou debatou a jdu se věnovat rodině. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
gazy Hifista - pokročilec
Založený: 07 február 2010 Príspevky: 385
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 20:34:17 Predmet: |
|
|
Myslím,že tento karfíkov výstižný príspevok je dôstojným zakončením tohoto vlákna. |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 22:26:43 Predmet: |
|
|
sss
Naposledy upravil boxer dňa Ne máj 01, 2011 15:10:47, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Pasul Hifi expert
Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: Pi apríl 29, 2011 22:50:41 Predmet: |
|
|
Boxer - Zde to nemá cenu řešit. Stádečko je hezky zmáknuté a nejde z toho ven. Nechal bych to už být.
Gazy - Hezký pokus o manipulaci. Ovšem 5% zkreslení nepoznal jen a jedině BVa. Bylo to na jeho TOP přístrojích. Víc už si nepamatuji, ale někde to tady půjde dohledat. Pokud to nebylo smazáno. Následné pokrytectví k recenzentům, kterým nevadí 2% zkreslení už radši nekomentuji. Nedopadlo by to dobře.
Kazzatel - Doneslo se ke mě něco o tvém Ante a Mediacontrol. Vysvětluje to i tvou klasickou jedovatou reakci. Osobně mě do toho nic není. Hodnotím jen ten zvukový projev, co byl předveden na výstavě v Praze. Tento zvuk není vhodný pro mě a pro mou peněženku také ne. Nechápu kde jsi přišel k tomu snobství. Považuji se stále za holoprdelníka, jakých je tady tak 99%. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5955 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So apríl 30, 2011 05:55:19 Predmet: |
|
|
citácia: | Víc už si nepamatuji, ale někde to tady půjde dohledat |
Tak hľadaj.. bolo to cez "koniec" s TDA2020, ktorý používam, na meranie reproduktorov , rovno z PC (CD napalovať sa mi nechcelo..) reproduktory tiež neboli top, ale najmenšie dvojpásmo... a niečo som tam predsa len poznal.. takže to bolo zase "trochu" inak, ako tvrdíš.
edit
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=5286&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=tda2020+skreslenie+test
"prvá je trochu lepšia,druhá je len syčanie,stena intermodulačných produktov "
"astrud se 7 hlasy je skutečně bez přidaného zkreslení a bez JAKÝCHKOLIV úprav, pouze narippovaná data"
tu to máš, nič mazané nebolo. Tak ako je to s tou "manipuláciou"?
karfík
Myslím, že každému je jasné, že to vôbec nie je o preferenciách typu "líbí/nelíbí", to je osobná vec každého "soudruha", ale čo je realita, pravda, čo je reprodukcia. To nemá s "vkusom" nič spoločné.
Naposledy upravil BV dňa So apríl 30, 2011 09:39:44, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
palipol Hifista - zaslúžilec
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 589
|
Zaslal: So apríl 30, 2011 07:22:22 Predmet: Skreslenie nepočuješ, ale krásne cítiš......... |
|
|
BV napísal: |
Tak hľadaj.. bolo to cez "koniec" s TDA2020, ktorý používam, na meranie reproduktorov , rovno z PC (CD napalovať sa mi nechcelo..) reproduktory tiež neboli top, ale najmenšie dvojpásmo... a niečo som tam predsa len poznal.. takže to bolo zase "trochu" inak, ako tvrdíš.
karfík
Myslím, že každému je jasné, že to vôbec nie je o preferenciách typu "líbí/nelíbí", to je osobná vec každého "soudruha", ale čo je realita, pravda, čo je reprodukcia. To nemá s "vkusom" nič spoločné. |
"Líbí" sa mi, ako ste to odsunul do politickej roviny, aby to líbí/nelíbí bolo na úrovni stoky, evidentne sa Vám to "líbí".......
Som rád, že sa to nakoniec s tými 5% vysvetlilo, nechcel som tomu veriť...a tým pádom aj ostatní sa potešili, že to s nimi nie je také zlé.
Preto s tej súvislosti by som chcel vedieť Váš názor na to, čo napísal Karfik:
"Nevím jak vy, ale já rozeznám zkreslení svého převodníku, pokud má 0.05% (kmitající operák) či 0.001% (OK). Je to krásně slyšet. A je to slyšet i na zesiku se zkreslením 0.05% vz. 0.003%. Pokud to někdo neslyší, pak není důvod se honit za nějakou lepší aparaturou"...... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5955 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So apríl 30, 2011 08:16:28 Predmet: |
|
|
palipol
Odpoveď na tú otázku je tu , nie je to síce moja odpoveď, ale dosť s tým súhlasím (výnimočne . THD a IMD (CCIF) sú zviazané, nedajú sa od seba oddeliť (pokiaľ vznikajú na nelinearite aktívneho prvku v ceste signálu.)S DSP algoritmom sa dajú robiť "psie kusy". |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: So apríl 30, 2011 09:05:09 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 21:45:47, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: So apríl 30, 2011 09:36:46 Predmet: |
|
|
Ano, byl to vlastně slepý test. Kamarád mi vrátil putovní převodník s těmi jinými operáky, což já nevěděl, že je vyměnil. Převodník jsem si doma pustil a vůbec se mi nelíbil jeho zvuk, byl takový hutný, nečistý, zahuhlaný, necinkal, podobně jako všechny komerční věci v nižších cenových kategoriích s vyšším zkreslením. Vrtalo mi to hlavou, tak jsem to otevřel a zjistil tu výměnu operáků. Zrovna jsem to i proměřil a zjistil to kmitání, které způsobilo vyšší zkreslení.
Ale musím podotknout, že ten kamarád byl se zvukem nadmíru spokojen. Proto od té doby nikomu nenutím svůj zvukový názor, prostě někomu se to líbí čisté a někomu zabarvené.
U zesiků je to obdobné. Málo zkreslující jako DPA či Bryston hrají čistě, rychle ,detailně. Nevýhodou se může zdát ostrost a jaká si chladnost projevu. Pak zesiky z levnějších kategorií s vyšším zkreslením mají pro mne zahuhlaný nečistý zvuk. Já osobně to slyším. Samozřejmě neřeknu z hlavy, tento zesik má zkreslení 0.06% a tento zas 0.008%, ale rozeznám podle čistoty ten s tím vyšším či nižším zkreslením.
Jak jsem psal, mám to i ověřené u daců, kde čistší zvuk odpovídal i nižšímu měřenému zkreslení.
Pokud tomuto Boxere nevěříš, tvoje věc, já jsem si tuto cestu už prošel a prakticky ověřil.
Jdu si pustit Saint Lu, relativně i slušně nahrané, krom výborné hudby.
Jo a Boxere, pokud máš moc adrenalinu v krvi a potřebuješ si ho vybíjet na fóru, přijeď na Slovácko, do Kunovic, skáčou se tu tandemy ze 4000m, výborný zážitek na adrenalin. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: So apríl 30, 2011 09:40:38 Predmet: |
|
|
boxer napísal: |
A to jako slepým testem? Chceš abych se ti vysmál? Kecáš jak Palackej.
Pak je tedy obzvláště chutný si přečíst tvý amatérský kecy na Lopuchu a jinde o lowend aparátech,jak je hledáš. |
Na tuto nechuť k lidem či k životu pomůže vypnout, zajít si do lesa, poslechnout si zpěv ptáků, nadýchat se čerstvého voňavého vzduchu a dívat se do zeleného a ne jen furt do monitoru, to pak opravdu leze na mozek.
Peace _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
gazy Hifista - pokročilec
Založený: 07 február 2010 Príspevky: 385
|
Zaslal: So apríl 30, 2011 11:50:59 Predmet: |
|
|
To karfik : na tom OK Boogie sa skáče z Turboletu,alebo tam lieta aj nejaká MI-8 ??
Inak ako pozerám na webkamere tak vám tam pekne fúka |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: So apríl 30, 2011 12:58:30 Predmet: |
|
|
Ba, skáče se ze L410ky. Krom skoku, který jsem absolvoval jen jednou, je super tam někdy jen tak zajít a pozorovat ty lidi. Ano fouká, ale je krásně. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
gazy Hifista - pokročilec
Založený: 07 február 2010 Príspevky: 385
|
Zaslal: So apríl 30, 2011 14:02:00 Predmet: |
|
|
jj,verím tomu,že je tam dobre i bez ohľadu na počasie.Kto len trocha pričuchne k letectvu a všetkému s ním súvisiacemu mi musí dať za pravdu,že táto atmosféra sa nedá ničím nahradiť.Ja osobne som si teda neskočil nikdy,hoci som mal na to chuť ale bolo to len z pracovných dôvodov,resp. z nedostatku času.Skoro celý profesný život som bol technikom na vrtuľníkoch,ale bohužiaľ som už robím pár posledných rokov v inej oblasti.Ale je mi za tým všetkým veľmi,veľmi smutno a chýba mi to.
No ale čože už,taký je život |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: So apríl 30, 2011 14:56:29 Predmet: |
|
|
sss
Naposledy upravil boxer dňa Ne máj 01, 2011 15:11:08, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
gazy Hifista - pokročilec
Založený: 07 február 2010 Príspevky: 385
|
Zaslal: So apríl 30, 2011 16:24:14 Predmet: |
|
|
Smutné,skutočne veľmi smutné,hodné postpubertálneho fracka... |
|
Návrat hore |
|
|
audiocz Hifi obsluha
Založený: 30 august 2009 Príspevky: 29
|
Zaslal: So apríl 30, 2011 18:21:44 Predmet: |
|
|
To jsou debaty , jak u blbých na dvoře.... zkreslení 0,00... poznám,nepoznám...DF.. jediné co bezpečně poznáte je kolik za to vysolíte!!!!! nicméně je pramálo kvalitních nahrávek ,skoro nic a už vůbec nemluvím o tom, kde ty aparáty hrají!!!!(akustika) z toho plyne jen to, že radost z poslechu můžete mít i na relativně levné sestavě cca 40tis.(druhá ruka) nové bych nikdy nekoupil... vyhozené investice |
|
Návrat hore |
|
|
eLko Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2008 Príspevky: 322
|
Zaslal: So apríl 30, 2011 22:21:36 Predmet: |
|
|
par krat som cital u vyrobcov zosilovacov,ze podla posluchu vyberali koncove tranzistory. Cize zasa. Naco sa tu prcat s tymi nula nula prd,ked rozne tranzistory maju rozny zvuk? Budu rovnake merania,ale aj tak to bude hrat odlisne. Kde je realita?
A karfik ty si snad netopier. Chod do NASA,takych tam potrebuju. So vsetkou uctou
bv
tak preco to BMC ma uz asi v 5ich nezavislych testoch rovnake hodnotenia,nikto z 5ich recenzantov nepocul nejake vadiace skreslovanie a prave vyzdvihovali priestor lokalizaciu rychlost? Sranda,ze to je v tych atributoch lepsie ako menej skreslujuci koniec,sudruhovia museli niekde urobit chybu. Neni to divne? Vsetci su drbnuti a my sme svati? |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: So apríl 30, 2011 22:40:43 Predmet: |
|
|
sss
Naposledy upravil boxer dňa Ne máj 01, 2011 15:11:24, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5955 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne máj 01, 2011 06:01:29 Predmet: |
|
|
elko
Hľadaj odpovede sám, viac sa nedá napovedať ..Ale keď apriori nechceš pripustiť, že to môže byť aj inak, ako veríš, tak je to zbytočné. Hlavne keď to nepoznáš z technickej stránky, nemáš možnosť merať a zrovnať si to priamo s počutým. A stačí ti veriť.
Skús si raz urobiť súkromný slepý test s prístrojmi,kde počuješ "zreteľný" rozdiel.
A to vyberanie koncových tranzistorov podľa zvuku? Blábol, ako ostatná podobná reklama. Chabý pokus o zdôvodnenie často nezmyselnej ceny.
Raz som taký "výber" videl v jednom značkovom konci. Bežné MJ15003 preznačené vlastným "štemplom" výrobcu. Ale potom jeden taký koncový tranzistor ako ND stojí 60USD(však sa "náročne" vyberá..), namiesto 2USD priamo od ONsemi. Dobrá "efektivta", nie? |
|
Návrat hore |
|
|
Pasul Hifi expert
Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: Ne máj 01, 2011 09:47:41 Predmet: |
|
|
BV - Ano. Nic nebylo mazané. Ale doporučuji všem, aby si přečetli celé to vlákno až do konce. Tvé kroucení se jak had a následné překroucení celé této záležitosti k obvinění PMA, že si připravuje půdu pod nohama pro následný prodej je opravdu úsměvné. Takže přesně jak jsi napsal. Manipulace.... Je jen podivné, že to vidí jen někteří. Za to ti gratuluji, jak to máš krásně zmáknuté. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5955 Bydlisko: Trnava
|
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ne máj 01, 2011 14:56:01 Predmet: |
|
|
boxer napísal: | Karfíku,drž se svých daců a svých výtvorů a neser se do toho,co mám já,když to ani nevíš a ani nevíš "jaký zvuk" mám rád.
Nebo mi to můžeš napsat? A to že si napsal,že máš rád čistý, bez zabarvení, realistický zvuk si přišel na to z tohoto?
já rozeznám zkreslení svého převodníku, pokud má 0.05% (kmitající operák) či 0.001% (OK). Je to krásně slyšet. A je to slyšet i na zesiku se zkreslením 0.05% vz. 0.003%.
A to jako slepým testem? Chceš abych se ti vysmál? Kecáš jak Palackej.
Pak je tedy obzvláště chutný si přečíst tvý amatérský kecy na Lopuchu a jinde o lowend aparátech,jak je hledáš. |
A presne o tomto som pri tej agresivite pisal. Karfik napise nieco bez emocii, kde zrovna mozne preferencie BV a tvoje a ty mu napises, ze sa nema do toho "srat". A nasledne ako bonus, ze keca. A ine podobne reakcie predtym aj potom.
Fakt stale nevidis ten rozdiel ?
Pasul: sorry, ale po tom, co si tu opakovanie skodoradostne zosmiesnoval BVho s tymi 5% a po tom, ked sa ukazalo, ze to bolo uplne inak, to prejdes len tym, ze ho pre zmenu obvinis z niecoho ineho ?
Fakt tu z toho rozum stoji, ze (snad) dospeli ludia sa tu spravaju ako testosteronovi pubertaci.
Najvyssi cas to precistit. |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ne máj 01, 2011 15:02:23 Predmet: |
|
|
Slimak napísal: | To Troton - DF je diferenčná metóda, ktorú boxer spomína sná´d v každom príspevku bez toho, že by o nej niečo vedel. |
Dik za vysvetlenie, prvykrat som to zachytil pod takou skratkou ... |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
|
Návrat hore |
|
|
Pasul Hifi expert
Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: Ne máj 01, 2011 15:13:09 Predmet: |
|
|
Nikde jsem si nevšiml, že by poznal rozdíl v těch nahrávkách. Je to naprosto přesně v tom duchu, jaké celé to nesmyslné tlačení THD do hlavy všem okolo všude předvání. Napsal jen to, že tam něco divného je. Ovšem to jen proto, že věděl, že tam něco špatného je. A nechtěl vypadat blbě. A on nikdy neuzná, že THD má nulovou vypovídací hodnotu. To je mě jasné.
A klidně čisti Trotone. Jen se divím, že jsi to tak dlouho vydržel. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|