hifi.slovanet.sk

[Dafidko]

To je v pohode mistre, pred casom som objednaval tieto 65 a 62 a skoro som sa tiez pomylil, preto ma napadlo sa nato pozriet na tych fotkach

[nalimko33]

Jupi: skús sa opýtať tu
http://www.hagard.sk/
relé Finder som bral od nich, predavač mi tvrdil, že čo nie je v regáli objednajú...

[opa]

Tak jsem se po čase zase podíval na schéma DPA222 a překvapilo mě, že ani v této nejnovější verzi nejsou v dif. vstupu degenerační odpory.
Pravda, pokud se použijí vstupní tranzistory JFET, nejsou odpory zcela nezbytné (pro dokonale párované tranzistory).
A tak mě napadlo, co je vlastně příčina a co následek ?
1. Protože bipoláry bez degenerace jsou nelineární, je nezbytné použít JFET.
nebo
2. Protože po odtajnění SSSSE všichni používají JFETy ve vstupu, degenerační odpory už nejsou zapotřebí.

V souvislosti se stále obtížnější dostupností originálních JFET Toshiba vzniká otázka, zda by nestálo za to vyzkoušet bipolární vstupní tranzistory,
ovšem s degeneračními odpory, které mohou zvýšit linearitu a snížit zisk na hodnoty podobné, jako při osazení JFET.

[kazzatel]

To jsem zkoušel, můžeš taky: na pozici transistoru použiješ precizní soklík. Transistoru uštípneš emitorovej vývod a nahradíš ho odporem 04 běžný emitorový zvyklosti, tj. od cca 47R do třeba 330R. Můžeš si utvořit jejich libovolnej počet a testovat až do alelujá...jsem zvědavej co zjistíš...pravděpodobně to samý co já, to jest kulový...fety jsou prostě na týhle pozici lepší, což ostatně tvrdí i JC a Cimrman si může se svejma úhlovejma chybama jako příčinou transistorovýho zvuku políbit...

[BV]

Nič v zlom, ale také testovanie je asi rovnaké, ako výmena OZ v obvode. Bez optimalizácie zapojenia pre Jfet alebo bipolár to hovorí len o tom, že konkrétny obvod je vhodnejší pre jeden typ.

[kazzatel]

Lze ostatně jít ještě dál - dojdeš-li si na patenťák a strávíš-li tam pár dní, můžeš si dohledat stovky vylepšení vstupního diferáku...pak už zbejvá jen maličkost, deset t nich si postavit a odzkoušet poslechově, ale to to muíš mít připravený. Nevím jak kdo, ale já to v TYA připravený mám...
Je to stejná situace jako před léty s přenoskovejma předzesama: pořád se jen žvanilo, kterej je jakej a nikam to nevedlo - chtělo jich holt postavit několik tak aby se daly rychle vyměnit, sezvat poslechovou partu a rázem bylo vše jasný a z vejsledků se těží dodnes. Totéž chce udělat i s tímhle, kecama se nedojde nikam...a řekněte, že nemám pravdu....

[opa]

Při doplnění obvodu o degenerační odpory se výrazně změní zesílení dif. stupně (dá se přesně spočítat o kolik) a je tedy třeba upravit i kompenzace pro tento zisk.

[kazzatel]

Ale jistě, sokly můžeš dát i na kompenzační pozice - jestli si chceš hrát, tak mám takhle připravenou 386, což je myslím slušnej stroj...

[opa]

[opamp]

OPA
S degeneračními emitoráky jsem si hrál v DPA223 celkem dost. Asi nejlépe se to chovalo s hodnotou 220R v každém emitoru (zřejmě kompromis mezi nárůstem linearity diferáku a poklesem OLG), šlo to i hezky odbrzdit, nicméně pak jsem tam vrazil nedegenerované JFETy a bylo to měřitelně i slyšitelně opět lepší. Výsledky jsem někde tady postoval, je to asi rok zpátky.

[PMA]

Degenerace je z nouze ctnost, degenerovaný BJT je vždy šumově horší, než 2SK170/2SJ74, a exponenciální charakteristika bipoláru zůstane degenerace nedegenerace.

Šumově je samozřejmě horší i vstupní MOSFET, ač mnohými oblíbený pro "flaškovější" zvuk.

[opa]

[opa]

[kazzatel]

Nebudou jfetový nízkošumáci ? No a co ? Použij tedy " normální ", odstup konce nebude 130dB, ale " jen " tak 127 dB a to mě osobně nijak nebolí....

[opa]

[nalimko33]

ZVN3306 a ZVP3306 by sa nedali použiť?

[PMA]

[opa]

[opa]

[kazzatel]

Plošňáky dnes objednány. Výrobní doba 11 pracovních dnů Pak mi to musí dodat, já to zabalím, popíšu a rozešlu. Takže počítejte dohromady tak tři neděle...ty rychlý transistory už tu jsou, jsem hodně zvědavý na výsledky... 20:54)

online

[opamp]

[BV]

Ad šum - je vhodné (korektné) k šumovému (nežiadúcemu ) signálu prirátať aj násobky siete v konkrétnom obvode a prípadne aj zložky skreslenia (SINAD), ktoré sú rovnako "rušením" ako šum.. Potom je ale úplne jedno, či má vstup v konci 2nV/rtHz alebo 7nV/rtHz (čo je reálna hodnota pre bipoláry a degeneráciu cca 100R pri impedancii zdroja signálu asi 1k). Odstup "čistého" šumu 120dBr alebo 127dBr (20Hz-20kHz) nehrá úlohu, ak zložky rušení zo siete a skreslení sú o 20-30dB vyššie.

[danhard]

Mládeži, do každého vašeho zeilovače se naindukuje cca 100uV bordelu FM rádia, nevím, že by to někdo někdy měřil, ale třeba toto generuje tzv. modulační šum, který je asi o řád až dva níže, jelikož ty vaše šunky lineárně 100MHz nepřenášejí. Zesilovače s bipolárním vstupem na této frekvenci vesele usměrňují, dělají demodulaci, unipoláry jsou na tom z principu lépe.

Můžete si změřit třeba průnik takového "rušení" do vašeho signálového propojení ?

Líbí se Vám takové povídání

ps. jako Láďa Bunta mám rád racionální vysvětlení ke každému jevu.
Třeba je to pitomost, ale nějaké tajnosnubné povídání o vlivu na zvuk mě nebaví, pokud se neřekne jasně je to a to a takhle se to dá odstranit, nebo ukázkově namodelovat.

[FILIPAUDIO]

Mně se to líbí, a rád se toho dozvím co nejvíc.

Opravdu jsou ty j-fety J112 a J176 na tom tak špatně, jak upozorňoval PMA, aby nešli použít na vstupu koncového zesilovače?

[PMA]

[PMA]

[danhard]

Vyzkoušej, šumovým napětím jsou cca o řád horší, cca srovnatelné s bipolárem na 1mA Ic

Na druhé straně si srovnej, co se třeba naindukuje FM a mobil do plachty velikosti Dispre a jaké uV se tam někde usměrní ?
Samozřejmě umístění do hliníkového bloku to jistí.

To se zajisté spektrální analýzou nezjistí, jelikož to s harmonickým buzením nemá žádnou korelaci.

Dovolím si sem přetransformovat diskuzi s PMA z Lopuchu někdy před 10.lety, kdy nám Pavlík ukazoval, jak to teoreticky s Furiérovou transformací umí a jak se dá všechno rušivé ve výsledku potlačit tak, že je vidět jen to pravé čistoskvoucí harmonické zkreslení.

Naprosto s ním souhlasím, ale signály, které nemají korelaci harmonická analýza potlačí také, takže je nevidím.

PMA je kamarád, ale to neznamená, že bych měl být nekritický, jeho poznámky k mému pokračujícímu alkoholizmu a pokleslé sociální úrovni beru taktéž s povděkem

Pokud vím, tak jsem mu oponoval tím, že používám starou HP334, která sice neuělá harmonickou analýzu pod 0.001%, ale zato na výstupu vidím veškerý ten bordel, který mi tam vzniká.

Prostě obdoba zvýšení citlivosti analytických metod, stejně jako u diferenciální analýzy, které se tento člověk zcela tvrdohlavě brání.

ps. konkrétní odkazy se mě skutečně nechce dohledávat, jestli ještě existují, berte to jen jako můj poťouchlý komentář.
30. let dělám odrušení a jiné pitominky. Funguje to tak, že zákazník něco stvoří, jde s tím na test odrušení, neprojde. Oblepí to různejma kondama a jde znovu. Neprojde. Tak se mě to dostane oklikama na stůl, řeknu tohhle a tohle je špatně, opravím to , pozměním to, samozřejmě to oměřím, nejsem pánbůh oni s tím jdou na EMC a všechno je -5 až -10dB pod normou a projdou.
Pak příjde ještě 3. kolo, že jim ještě odladím oškubanou verzi, které dají certifikát té plnokrevné, aby to tolik nestálo a ještě to nepřekračovalo normu

Bohužel, uchometr mě už tak neslouží, takže musím věřit taky těm měřákům.

[BV]

[JHradec]

Vždycky se mi vyplatilo udělat nf jako vf. Stíněná krabička, průchodkové kondenzátory atd......

[opa]