Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

JBL 4345
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Staré stroje
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št máj 03, 2007 11:19:56    Predmet: JBL 4345 Odpovedať s citátom

Reprobedna JBL4345:
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4345.pdf
http://audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?t=10613

Bass JBL2245H:
http://www.jblpro.com/pages/components/2245h.htm
http://audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?t=10654

Stredo bass JBL2122H:
http://audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?t=10637

Stredotonovy reproduktor JBL2421B:
www.jblpro.com/pub/obsolete/2421ab.pdf
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/Acoustic_Lens_Family1.pdf
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/reference/technical/lens.htm

Ultra high frequency JBL2405H:
www.jblpro.com/pages/pub/components/2405.pdf

Crossover pasivne v reprobedni JBL3145:
http://audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=21884&d=1168417031

Volitelny aktivny elektronicky crossover JBL5234A so zasuvnym modulom - kartou JBL51-5145:
www.jblpro.com/pub/obsolete/5234a.pdf
servisný manuál k staršej verzii JBL 5234
http://www.jblproservice.com/pdf/Vintage%20JBL-UREI%20Electronics/JBL-5233_5234.pdf
servisný manuál k novšej verzii JBL 5234A
http://www.jblproservice.com/pdf/Vintage%20JBL-UREI%20Electronics/JBL-5234A%20manual.pdf

Detailny planik konstrukcie JBL4345:
http://audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?t=11856&page=2

Aktualny cennik nahradnych dielov:
http://www.jblproservice.com/pdf/Transducers%20Parts%20List/Transducer%20Parts%20List.pdf

Historia:
http://www.audioheritage.org/intro.htm

Nadsenci:
http://www.audioheritage.org/vbulletin/index.php

Club The JBL 4345:
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?t=10490&highlight=club+4345&page=1

Starý cenník JBL Pro Stúdiových monitorov:
http://audioheritage.csdco.com/vbulletin/showthread.php?t=349&highlight=studio+monitor+price+list

Dovolím si jeden citát z vlákna The JBL 4345 Club od samotného Greg Timbers
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showpost.php?p=110075&postcount=27


Thread: The JBL 4345 Club View Single Post
05-02-2006, 04:56 PM #27
gtimbers
Member


Join Date: Sep 2005
Location: Los Angeles
Posts: 13 You Guys are Amazing

--------------------------------------------------------------------------------

I can't belive all the interest in this 30 year old system. It was never very successful during its life time primarily due to its size. Most people would get something smaller. It also had a reputation for less than detailed bass, which I have always thought was due to the enclosure not being quite large enough. I haven't thought about these things in years but since I have received a few requests for comments - here goes.

The system was and probably still is a stellar performer if you like the inherent sound of the traditional big JBL 4-ways. There is good news and bad news in the basic design. Good in that they are dynamic as hell and never get confused with intermodulation products of any type. They don't take much power to run and can swallow up a really big amp should you wish to do so. The weak areas of that type of design are several. First, there is a large time off-set between the 10" driver and the HL92 horn. This shows up in both the on-axis response, the directivity pattern and the homogeneity of the driver blending. The second problem is the use of a passive crossover between the top of the woofer and the bottom of the 10". Passive crossovers set to frequencies below about 500 Hz react badly with the motional impedance of the woofer/box combination and give substantial gain around 100 Hz. Gain out of a passive system is generally a bad thing. In the case of the High Pass, we have to work the passive network through a really large motional impedance peak resulting from the 10" fundamental resonance in the sub enclosure. This means that the actual voltage drive that occurs at the terminals of the 10" is less than ideal. There was the added complexity that the Marketing folks of that time required switchable bi-amp capabilities in which the incorrect setting of the switch was not allowed to hurt anything. These little things all add up to additional insertion loss for the woofer and loss of damping control. Now all of this sounds pertty bleak, but as you have no doubt noticed, no one told the 4345 that it can't work correctly so it does anyway.

My sonic memory of the big 4 ways, the last of which was the 4344MkII, is that they are effortless, dynamic, pretty low in coloration and really "alive". They are a little vague by today's standards in terms of precise imaging and although they are very low in intermodulation effects, they are not as detailed as really good lesser way designs. There is no simple answer to any of this and no one design statement that is best. Everything is a series of compromises, and the 4345 has a very good set of complimentary compromises.

I noticed a comment earlier in this string regarding the 2122H. It is a really good voice transducer. It always has been and always will be. Things just sound really natural through it. Another one that might be slightly better is the 2123. It is a little less smooth but perhaps a little more realistic on voice. Either are really good for that critical range from a few hundred Hz to about 1500 Hz.

I imagine you guys have talked about and tried lots of things to get the most out of the system. I will mention a few things that I would do if I had a pair at home for my primary system.

Get rid of the bi-amp switch. Hardwire it in which ever mode you want it. The switch is not that great.
If you can work out bi-amping do so. The difference in the 2245H and 2122H will be amazing. The crossover will have to be non standard. Neither driver is flat around crossover so the voltage drives will need to be adjusted to get proper acoustic bandpasses.
The network components should be updated and this isn't easy. All the capacitors should be polypropylene and you would want to use air core inductors where ever possible. I believe the 4345 used some tapped iron cores. Those are hard to replace with aircores because the surrounding network topology would have to change and all of the values have to be re-engineered. I would suggest leaving them alone unless you are really good at this stuff.
If you can swing it, go to a biased network. The difference is unbelievable.
The ring radiator hates passive networks. A major improvement in the upper range would be to drive the 2405 from its own little amp. You only need 3 or 4 v rms. The 2405 does 110 dB for 2.83v. It is padded way down in the system. There is little real power at those frequencies anyway. You only need to know the voltage output of the amp, power is irrelevant. The 2405 is about 12 ohms and won't draw much current. I would use some little chip amp with a 2ond or 3rd order low level highpass in front of it. Take off the passive network to the ring and just feed it straight. Make sure the amp doesn't make a DC thump on turn on or turn off. That will fatigue the diaphragm. The amp will also have to have really low noise characteristics as any hiss will be really loud directly into the ring. I used to use an old Marantz 1030 integrated amp to run my rings. I could separate out the power amp section and the tweeters always sounded really good.
The L-pads aren't so hot either, particularly after all of these years. Once you have your preferred balance, it is fairly easy to measure each leg of the L-pad and replace it with fixed resistors.
I notice from many of the pictures that the system is elevated on blocks. It is very good to get the 2245 up off of the floor to minimize midbass fatness.
For resale reasons, you should be very careful about doing as much of this as possible reversibly.

Before closing I should comment briefly about the 250 - 4345 comparison. Simply put, I prefer a 250. I like the bass quality of the LE14 woofer. Alway have and always will. The 2245 when used as a dedicated sub is one of the best sounding woofers ever. It has an amazing blend of speed, pitch and punch. So does the 14" but the 18" is better. Unfortunately the 18" dislike for passive networks hurts it more than the 14" is hurt by a passive network. I think the mid and high range on the 250 is smoother and much more open however the 4345 wins by a bunch in terms of effortless dynamic sound. I have made all of the above changes to 250 systems (except for separate amp on UHF) and the improvement is huge. I have not done so on the 4345 but I suspect that that system will benefit from theses changes more than a 250 would. If both systems were tweaked out to about the same level, I suspect it would be very hard to come up with a clear overall winner, but I think I might lean towards the 4345 as having the greater potential.

Thank you all for the interest in my work. I must admit I have been blessed with a really nice profession that has treated me well for a very long time. Remember that sound and music enjoyment are very personal things and that what makes you happy may or may not please others. Screw them. If you are happy and no one is geting hurt then go for it. No loudspeaker system even approaches real life so there is plenty of room for interpretation.


Naposledy upravil jmd dňa Ne január 13, 2019 16:51:00, celkom upravené 10 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3913

PríspevokZaslal: Št máj 03, 2007 11:48:13    Predmet: Odpovedať s citátom

4 jmd

Velmi dobře repasují reproduktory v BS Acoustic.

www.bsacoustic.sk
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Machalik
Hifi expert


Založený: 15 január 2007
Príspevky: 1606

PríspevokZaslal: Št máj 03, 2007 14:03:23    Predmet: Odpovedať s citátom

JMD: Máš na ně zálusk??? To bude nejlepší bedna na světě! Kdybys je koupil, věděl bych minimálně o jednom člověku, co by tě za to nenáviděl...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št máj 03, 2007 20:45:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám na ne zálusk to je presné, šikli by sa mi, mám pre ne pekné miesto na posluch 12x6x4m Wink
Majú popraskané závesy na 18" basákoch a 10" stredobasoch. Nemám z toho dobrý pocit. Koľko môže taká odborná repasácia stáť a kde?
BS akustik nebude správna firma, to si môžem šmrdlikať rovno sám doma a to nechcem. Nechcel by som tomu dať nulovú hodnotu.


Naposledy upravil jmd dňa Ne máj 27, 2007 22:29:16, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št máj 03, 2007 20:48:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Machalik
počul si ich niekde, alebo to je len intuícia a skúsenosť z diskusných fór?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3913

PríspevokZaslal: Pi máj 04, 2007 06:07:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Mně závěsy 10" basáky u Pioneerů HPM-700 opravili rychle, kvalitně a relativně levně. Ale dělej, jak myslíš.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi máj 04, 2007 07:18:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Kuba4
Dali ti tam originál repasovací kit?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3913

PríspevokZaslal: Pi máj 04, 2007 08:05:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Ne, ale závěs byl na pohled a dotek ze stejného materiálu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi máj 04, 2007 08:35:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Kuba4
Uvidíme..., našiel som už dosť informácii, je nimi nakazený celý svet vo všakovakých kluboch a spolkoch, poslal som si aj dotaz na servis pre JBL (originál so zárukou parametrov). Cool s malou dušičkou som zvedavý na cenu Confused
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi máj 04, 2007 09:22:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Už to tu mám ... repasácia do 20tis.Sk za meniče 4 opotrebované - zostarnuté závesy meničov. service pack 2ks 2245H a 2ks 2122H (kompletná membrána s cievkou a uložením).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Machalik
Hifi expert


Založený: 15 január 2007
Príspevky: 1606

PríspevokZaslal: Pi máj 04, 2007 12:17:18    Predmet: Odpovedať s citátom

JMD: Kup je a ty peníze zaplať!!! Budu k tobě pak jezdit na poslech o víkendech :)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi máj 04, 2007 15:41:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Repas bude musieť nejaký ten čas počkať, snáď to ešte nejaké hodiny vydrží. Zmeriam parametre reprákov aj výhybky, je k tomu slušná dokumentácia.

Naposledy upravil jmd dňa Ne máj 27, 2007 22:27:32, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2819
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Pi máj 04, 2007 15:54:21    Predmet: Odpovedať s citátom

18'' - Tak to uz je doslova hajzeldekel Smile
Na tych fotkach tie repro neposobia take velke.


Naposledy upravil Troton dňa Pi máj 04, 2007 21:49:29, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi máj 04, 2007 16:42:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Sú to elegantné ozrudy Razz 250L, cca 1100 výška, 760 šírka a 470 hĺbka.

http://audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?t=11856&highlight=4345
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi september 14, 2007 08:03:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Nazdar, ešte tu niekto fandí JBL?

Podaril sa mi husársky kúsok ako som už dávnejšie spomínal. Mám momentálne doma 3 páry JBL4345, potom ako overím výrobné čísla v pároch, funkčnosť atď., si z toho 2 páry chcem nechať a jeden predať. Na jeden pár už zopár mesiacov hrám pričom som s nimi spokojný.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut november 13, 2007 22:29:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Do prvého úvodného príspevku som doplnil dostupné informácie z web stránok.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po december 10, 2007 21:36:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Našiel som starý cenník JBL Pro Štúdiových monitorov, neviem však akú mohol mať hodnotu US$. Čo napríklad sa dalo kúpiť za cca 2000 až 2300 US$ v rokoch 1980 až 1983 ?

http://audioheritage.csdco.com/vbulletin/showthread.php?t=349&highlight=studio+monitor+price+list
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
zdenek3
Hifista - pokročilec


Založený: 07 február 2007
Príspevky: 453

PríspevokZaslal: Po december 10, 2007 22:04:53    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd

Tabulka č. 1: Vývoj oficiálního kurzu československé koruny vůči dolaru a rublu (kurz k 31.12.) v Kčs

měna 1971 1975 1980 1985 1988
USD 6,63 5,50 5,38 6,85 5,32
SUR 9,65 10,00 10,00 10,00 10,00

V roce 1980 jsem měl plat 2200 Kčs hrubého.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne január 27, 2008 15:45:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Ako sa prosím Vás zmení charakter zvuku v spodnom pásme, keď omylom zapojíte svorky na reprobedni? Zameníte na oboch repro bedniach rovnako + a -. Basáky budú reagovať na impulz smerom dnu do bedni.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3006

PríspevokZaslal: Ne január 27, 2008 16:01:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Jednou jsem to zkusil a beze změny... Ale může to bejt dost individuální záležitost.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne január 27, 2008 19:52:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Minimálne jeden krát sa takýto lapsus stal na Machnáči alebo nejakom podobnom zraze. Niektorí to ale počuli, žiaľ si už nepamätám ich reakcie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dokken
Hifista - pokročilec


Založený: 24 máj 2007
Príspevky: 323
Bydlisko: Louny

PríspevokZaslal: Ne január 27, 2008 20:51:52    Predmet: Odpovedať s citátom

trochu OT,ale jak hrajou JBL XPL200,slyšel je někdo? mě by to dost zajímalo.

http://goods.ruten.com.tw/item/show?11070801429879
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut január 29, 2008 21:50:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Minimálne Vám všetkým, čo ste boli na Brnenskom podzime 2007 sa chcem ospravedlniť.
Totižto JBL neštandardne značí svorky reproduktorových sústav ale aj samotných meničov v tejto reprobedni. Čierne konektory sú v tomto prípade "+" a červené "-".
Na akcii sme počúvali tieto reprobedne v podstate celé v opačnej fáze, než sme zvyklí alebo je štandardne zaužívané. T.j. basáky sa na podnet alebo impulz pohybovali smerom dnu do reprobedni a ostatné meniče presne podľa výrobcu v opačnom smere voči basáku.


Fabrické zapojenie je opačné tomu čo znázorňuje schéma zapojenia reproduktorovej výhybky. Konektory na reprobedni červený "+" a čierny "-". To je ten prípad ktorý nás zmiatol.
http://audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=21884&d=1168417031
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
manicka
Hifista - pokročilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 322
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 30, 2008 09:53:07    Predmet: Odpovedať s citátom

No třeba to právě proto hrálo tak dobře Smile
_________________
Audio Alchemy DDS+DTI+DDE+DLC, Thorens145+Dynavector19a+RiAudio, Audio Research D400, B&W Matrix801
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St január 30, 2008 21:48:54    Predmet: Odpovedať s citátom

To neviem teraz posudit ale ak bude cas tak si to overim, len je treba mat cas a klud.
Ten rozdiel asi nebude nejak podstatny voci kvalite a roznorodosti nahravok...to je skor kamen urazu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
manicka
Hifista - pokročilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 322
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St február 13, 2008 14:27:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Krasavci Smile


Odkaz na větší:


http://www.audioheritage.org/html/readers-photos/kenp.htm

_________________
Audio Alchemy DDS+DTI+DDE+DLC, Thorens145+Dynavector19a+RiAudio, Audio Research D400, B&W Matrix801
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št február 14, 2008 22:48:53    Predmet: Odpovedať s citátom

manicka
...vďaka, fotky pre priamu predstavivosť tu chýbali Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št február 14, 2008 23:36:34    Predmet: Odpovedať s citátom

U nás prvé zoznámenie sa s JBL4345 vyzeralo asi nasledujúco Smile



Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
manicka
Hifista - pokročilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 322
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 15, 2008 11:59:47    Predmet: Odpovedať s citátom

jo aha ty to máš jako bedýnky na hraní do dětského pokoje...
_________________
Audio Alchemy DDS+DTI+DDE+DLC, Thorens145+Dynavector19a+RiAudio, Audio Research D400, B&W Matrix801
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3668
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po júl 28, 2008 14:30:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Na Hradišti sa pravdepodobne bude hrať na nových membránach. Mám avizovanú zásielku z JBL v Českej republike. Ešte sa to musí popreskladňovať ČR/SR Nové Zámky - BA + montáž. Dúfam že to stíham do 21.8.2008. Teším sa Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Staré stroje Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Strana 1 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist