hifi.slovanet.sk

[PMA]

[PMA]

[Guliver]

OK hlavný možno nie, ale predstavujem si povedzme 5-10 nahrávok, aby každý kto následne test číta nemohol: a/ kritizovať výber nahrávok a za b/ vedel o čom recenzent v opise zvuku hovorí, keď tento bude opis viazať na konkrétnu nahrávku a miesto v nej.

[opa]

Po mnoha letech nejrůznějších debat na internetu se mi to jeví takto:

Je možné sem dát nějaké schéma a debatovat o tom, jak to funguje, co by se dalo vylepšit atd.
Všichni koukáme na stejný obrázek.

Je možné dát sem výsledky nějakého měření, měřicí metody lze alespoň částečně sjednotit, nebo popsat.
Všichni koukáme na stejné grafy, stejná čísla.

Je možné dát sem obrázek plošného spoje nebo třeba zlacených hranolků a dohadovat se, jak co má být.
Všichni koukáme na stejné fotky.

Je naprosto zbytečné jakkoliv komentovat poslechové testy, ať už je dělá kdokoliv a jakoukoliv metodou.
Nevíme, co posluchači slyšeli a slovní popis ani při nejlepší vůli na obou stranách toho moc neřekne.

Jediné řešení je vlastní poslech čehokoliv a jakkoliv, ale tak, aby člověk získal osobní nepřenositelnou a nesdělitelnou zkušenost a udělal si vlastní názor.

Můžete říct, že jsem zase objevil Ameriku. Ano, ale lepší pozdě, než nikdy.

[boxer]

Opa.

Je naprosto zbytečné jakkoliv komentovat poslechové testy, ať už je dělá kdokoliv a jakoukoliv metodou.


doplnil bych tam,...pokud je v testu přístroj vyrobeným zdejším konstruktérem a neobsadil zcela jasně 1. místo.

[kazzatel]

Tak teď jsem se nasral: ty neustále tvrdíš, že vůči JAKÝMKOLIV rušení jsou tvý konstrukce dokonale imunní, že trafo nikdy nepotřebují, aniž bys to jedenkrát předvedl. Dále tvrdíš, že moje to bezpodmínečně potřebují. A já tvrdím, že to pomůže všem. Není nejmenší problém to otestovat, neboť použité součástky v obou jsou skoro identický a trafo taky není problém...

[opa]

boxer: Můžeš mít na věc jakýkoliv názor, ale piš ho za sebe a nevkládej nic do výroků druhých.

[opa]

kazzatel:
K takovýmto výrokům bývá vhodné vložit citát, na který reagují, nebo alespoň zmínit, komu je poselství adresováno.

[kazzatel]

PMA...

[opa]

[kazzatel]

První příspěvek na týhle stránce...ale tvrdí to odjakživa, připojení přes trafo odmítá...

[opa]

[PMA]

[opa]

PMA:
Pavle, běž do háje a čti víc, než jen první větu. Snad je jasné, co jsem tím chtěl říct.
Ironie je jedním z legitimních výrazových prostředků a tady ta nadsázka byla tak evidentní, že ji nelze přehlédnout.

Ale jinak máš pravdu ta atmosféra opravdu nestojí za nic a nikam to nevede.

Udělali jste s Martinem zajímavý test, ale cokoliv napíšeš, někoho se dotkne a sklouzne to do tahanic.

[PMA]

To ale nebyla reakce na Tebe .... ale právě na to, co jsi vystihl v dalších větách. tj.: "Ale jinak máš pravdu ta atmosféra opravdu nestojí za nic a nikam to nevede. Udělali jste s Martinem zajímavý test, ale cokoliv napíšeš, někoho se dotkne a sklouzne to do tahanic."

Takže je to jen další prohloubení mé skepse a pesimismu cokoliv co se týče poslechových testů veřejně popisovat. Mimochodem, testy se SACD jako zdrojem signálu jsme v poslední době dělali na jiných (nezveřejňovaných) akcích, ale opravdu to nevidím jako nutnou podmínku pro testování a zejména ne jako rozhodující pro subjektivní preference komponentů.

[Guliver]

[PMA]

Nemá, je to moje chyba, uvědomuji si to, resp. jsem k tomu postupně došel, toto byla poslední kapka. Ohrazuji se ale proti podsouvání zištných důvodů a zejména se ohrazuji proti tomu, když je někdo podsouval checkovi. Dále znovu připomínám, že jsem o přítomnosti jiných zesilovačů, než je DPA, předem nic nevěděl a zjistil to až na místě.

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=153614#153614

Tímto považuji téma z mé strany za vyčerpané a nebudu již na další podobné dotazy reagovat. Jsem ochotem se bavit v souvislosti s testem pouze o technických otázkách.

[BV]

Jediný objektívny posluchový test by bol slepý test, alebo ABX (pokiaľ môže byť subjektívne hodnotenie objektívnym hodnotením..), ak by ukázal štatisticky preukazné a jednoznačné rozlíšenie prístrojov. Toto nikto robiť nechce, hlavne tí, čo inak okamžite a zreteľne "počujú". Prečo, to môžeme len hádať.

2duwenbleid

[Guliver]

[PMA]

[boxer]

lebo každý takýto subjekt je teoreticky možné "motivovať" nejakými benefitami.

Podle sebe soudím tebe?

Jinak je zcela nabíledni,že jakýkoliv test,který se nějak dotkne uživatele, majitele,výrobce,prodejce,fandy značky ... s výsledkem horším než že byl nejlepší, bude vzbuzovat jejich emoce.
Je zcela jedno,kdo v poslechovým týmu bude,skončí to stejně,i kdyby byl test sebepřesněji udělán.
Je zajímavý,že výsledky testů "renomovaných" hifi periodik,zde až na vyjímky nikdo neodsuzuje. Přičemž bych zrovna tam,díky nutné a masívní reklamě,byl na závěry výsledků testů ostražitý.

Mimochodem Slimák to ve vedlejším vlákně napsal zcela přesně.

Ad PMA.
Zrovna u něj,bych si nechal otestovat cokoliv. Jemu je uprdele,co řekne komu,řekne to co změřil a jak to slyší. NIc víc. Nemusí se za nic schovávat.
Je zde mnohem více jiných,kteří to své prosazují za jakoukoilv cenu.

OPA

Nic ti nikam nevkládám,jen jsem použil k mý myšlence tvoje příhodný větný souvětí.
Omlouvám se ti za to.

[PMA]

BV: ještě k hypotéze o maskování, úplně jsem zapomněl na fakt, že ve většině případů jsou složky harmonického zkreslení slušných zesilovačů (tedy všech zde testovaných) zcela přepsány produkty harmonického zkreslení reproduktorů, a to v rozmezí cca 20 - 60dB, tudíž jsou zcela zamaskované reproduktory. Tady s maskováním souhlasím. Harmonické zkreslení repro je závislé na kmitočtu, ale nejde pod cca 0,1%, na basech je při větší amplitudě v procentech. Obsahuje nezanedbatelné složky do alespoň páté harmonické, někdy i výše. Všechny tyto složky leží nad harmonickým zkreslením všech testovaných zesilovačů a žádný z použitých zesilovačů určitě neprodukoval při poslechové hlasitosti složky harmonického zkreslení nad pátou harmonickou v jakkoliv slyšitelné úrovni.

Zejména nevidím možnost vysvětlovat maskováním rozdíly mezi předzesilovači, u testovaných kusů, pokud vezmeme v úvahu jejich zkreslení (na všech kmitočtech) a odstup rušivých signálů v audiopásmu, je to absurdní představa. Jediný rozdíl by mohl být v potlačení VF rušení, pokud se budeme bavit na poli maskování. Nebo je důvod úplně jinde a pořádně jej neznáme, což je můj názor.

[Guliver]

[Duwenbleidd]

Kde se tu ti trollové berou? Dva za poslední týden - snad to tak nebude pokračovat...
BV - jakým způsobem je možné to dokázat? THD mají tyto přístroje nízké, IMD také, padesátka je dobře zkrocená (viz měření zdroje hypíka)... V podstatě mi to připomíná situaci Dispre 2 BJT a JFET - jasně slyšitelný rozdíl ve zvuku, minimální (pokud vůbec nějaké) rozdíly v parametrech - to hraje do karet vysvětlení od PMA...

[boxer]

Na to ti odpoví Bunta jako vždy stejně.
Diferenční metodou zjistíš,že vlastně nic rozdílnýho neslyšíš.

A vše je sugsce.

Několik let píši, jak je možné,že prakticky stejně změřené přístroje (dle známé,všude používané měřící metody) hrají jinak (někdy i docela dost)?

Není to tím,že
A) neumíme vše změřit a vztáhnout to relevantně k poslechovým testům?
B) všichni jsem hlušci a vše si namlouváme?

[Guliver]

[BV]

2duwenbleid
A ako sa á dokázať, že to tak nie je?
Ak hrajú inak,(a PMA tvrdí -ale len niekedy , už tu bol od neho aj názor, že skreslenie reproduktorov je niečo úplne iné, alebo že je poznať rozdiel IMD 0,01% vs.0,001- že skreslenia sú rádovo maskované skreslením reproduktorov ) ,tak na ich výstupe by musel byť rozdiel signálu ( v akustickom pásme) výrazne vyšší, ako spôsobí skreslenie reproduktorov. Toto sa dá zmerať aj "colštokom", ako, to povedal boxer .
Druhá možnosť je slepý test, aby sme zistili či naozaj existujú. Ak odmietame jedno, aj druhé a pritom tvrdíme, že "to tam je", tak nechceme poznať realitu. Prečo, na to neexistuje racionálna odpoveď, len neochota priznať vlastnú nedokonalosť a omylnosť.
A teraz vážne- ako vysvetlíš, že rovnaký komponet s CD signálom bol (a nestalo sa mi to prvý raz), niekedy hodnotený ako "ostrý", nemilosrný, triediaci nahrávky..., ale s hires (SACD) , v tej istej dobe na rovnakej aparatúre a tým istým človekom ako "famózny" alebo ako veľmi prirodzený (profesionálni hudobníci alebo operný spevák..) . Nedokonalosť formátu alebo konkrétnej nahrávky. Máš iné vysvetlenie?
Preto pre CD formát používam SOX resampler s vhodným nastavením (bližšie realite) impulznej odozvy. CD to značne "poľudští".

[Guliver]

[Duwenbleidd]

Nejzásadnější rozdíl mezi CD přehrávači a SACD přehrávači by měl být ve výstupním filtru. Scarlet book doporučuje značně odlišné řešení od CDA - pokud se u univerzálního přístroje upřednostní použití SACD filtru, kdo ví, jak to dopadne. Tohle může být jeden z důsledků. Vlastně by se takhle dala dokázat i "nadřazenost" SACD...
Je zvykem, že se dokazuje existence něčeho - až potom je možné to zpochybnit a vyvrátit .

Jinak prosím diskutující o ignoraci Gulivera, reagovat na něj nikam nevede. Rozvrátil tu dvě nejzajímavější vlákna za poslední dobu.

[Troton]