Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
sebo Hifi obsluha
Založený: 14 október 2011 Príspevky: 40
|
Zaslal: Pi február 10, 2012 16:25:28 Predmet: NE5534 |
|
|
Ma zmysel náhrada tohto OP ? Zohnatelné by mali byt AD797 alebo LM1115
Potrebujú tieto 2 obvody nejakú úpravu zapojenia alebo napájacej časti? Je zvuk voči legende 5534 rozoznateľný
Dik |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Pi február 10, 2012 18:02:41 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 19:17:21, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi február 10, 2012 19:23:44 Predmet: |
|
|
Jenom si dovolím připomenout, že tento obvod používá ve svých datasheetech a referenčních konstrukcích na kterých prezentuje parametry svých obvodů firma AKM, výrobce špičkových D/A převodníků.
http://www.akm.com/datasheets/ak4399_f03e.pdf
Nemohu se stále zbavit dojmu, že největší "vadou" tohoto obvodu je jeho dostupnost a nízká cena.
Sujektivní odsouzení špatného zvuku není obecným názorem a může být ev. účelové, aby předem diskvalifikovalo alternativu k diskrétně řešeným obvodům. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
sebo Hifi obsluha
Založený: 14 október 2011 Príspevky: 40
|
Zaslal: Pi február 10, 2012 20:25:03 Predmet: cena |
|
|
No cena okolo ,33 eura naozaj skorej odpudzuje ako ťahá Druha vec je že ja tie obvody mam "Boha ani nepamätám" kus bol za nejakých 100sk a vtedy boli výplaty niekde inde ešte Philips .Myslím ze už to nechali pre hromadnú výrobu a či sa ta cena aj neprejavila na kvalite ale to je len úvaha nie skúsenosť
V každom prípade ďakujem |
|
Návrat hore |
|
|
Obšák Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 november 2007 Príspevky: 720 Bydlisko: Moravský Beroun
|
Zaslal: Po február 13, 2012 15:02:48 Predmet: |
|
|
Kdysi jsem četl, že tyto obvody používá i firma Meridian. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 13, 2012 17:48:35 Predmet: |
|
|
cestmir napísal: | http://nwavguy.blogspot.com/2011/08/op-amps-myths-facts.htm |
Milý Čestmíre, DÍKY!
Na té stránce je napsáno vše...
..."když potřebuješ zorat pole, je Ti Ferari k ničemu"...
..."když máš k dispozici jen kladivo, vypadá všechno jako hřebík"...
I tady by se našli "umělci", kteří sebejistě doporučovali ultrarychlé operáky "pokud to má vůbec hrát". Pak se divili, proč to tak topí... A při přímém dotazu na oscilogram pak nemohli "zaostřit stopu" na škopku...
Každý má svůj vlastní recept na to, jak si udělat ze života peklo.
U všeho musím především vědět to chci, a následně to pak musím umět použít.
Kdysi dááávno jsem kupoval (do actidampu) NE5534. Tehdy ještě od Signeticse. Při platu 2k6 (tehdy běžném) stál jeden kus přes stovku, v provedení 5534A 128,-Kčs. Alle bylo to to nejlepší dosažitelné a to nejlepší co jsme znali. A to nám to hráááálo!!! (Konkrétně u NE553x je hlavně potřebné zajistit buzení z hodně nízké impedance)
Po prostudování datasheetů známých a všemi doporučovaných výrobců obvodů (hlavně LinearTechnology) je jasné, že pozitiva, ale jistě i limity jednotlivých typů, i celé monolitické technologie jsou všem v zásadě známy. Problém je, že na určitá doporučení a na návrhová pravidla všichni kašlou.
Samozřejmě: O svém extravagantním (a hlavně neznámém) diskrétním zapojení mohu sebejistě tvrdit, že je tím nejlepším řešením, zatím co o obyčejném operáku to tvrdit nemohu. Jistě, že složitě optimalizovaná konstrukce může být po vypiplání lepší než brouk za 4,-Eura, ale v praxi tomu tak nebývá, hlavně ne u amatérských nadšenců (= 90% hifistů). Jsou potřeba znalosti, zkušenosti a i nějaké to vybavení. Bohuželzačínám mít pocit, že hlavním vybavením četných konstruktérů je ničím neopodstatněná sebejistota a poškozený sluch. Mám z toho deprese - ale co dělat?
P.S.:
Je snad jasné, že nikdo neobhajuje použití obvodů z rodiny TDA2030 a podobně - z hovna bič neupleteš. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ut február 14, 2012 07:54:30 Predmet: Re: NE5534 |
|
|
sebo napísal: | Ma zmysel náhrada tohto OP ? Zohnatelné by mali byt AD797 alebo LM1115
Potrebujú tieto 2 obvody nejakú úpravu zapojenia alebo napájacej časti? Je zvuk voči legende 5534 rozoznateľný
Dik |
Zkus http://www.tme.eu/cz/katalog/?idp=1#search=lm4562&cleanParameters=1&
Za tu cenu dostaneš nejvíc muziky a nejmíň problémů. |
|
Návrat hore |
|
|
mato Hifista
Založený: 06 júl 2007 Príspevky: 132
|
Zaslal: Ut február 14, 2012 09:37:45 Predmet: |
|
|
Tu by som súhlasil s Romanom,asi tak...
Záleži od účelu a kde a ako má byť použitý.
Toto je trocha O.T.
Podľa mojich skúseností,raz som robil test,operák ako buffer /zosiln. 1/a striedavo som skúšal NJM4580 a OPA2134,OP275 ,bolo to pre zapojenie LP/HP filtra v aktívnej búdke,nejak extra zmeny sa nekonali.Samozrejme dostatočne ošetrené veci okolo.Myslím že niekde podobnú skúsenosť spomínal aj PMA./Aplikácia/ Na druhej strane som podobný test robil na konci kt. mal na vstupe tiež 4580,na miesto neho som použil OPA2134, okamžitý rozdiel,ihneď na basoch.Ja jasné že treba kvalitne doriešiť veci okolo napájania,blokovanie,VF bordelu atď.
Preto nemusí byť vždy lepšie vykuchať pôvodný a narvať tam iný a potom sa čudovať že to blbne.Ale to tu už bolo... |
|
Návrat hore |
|
|
mako Nádejný hifista
Založený: 22 január 2007 Príspevky: 76 Bydlisko: Vysoké nad Jizerou
|
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: Št február 16, 2012 11:39:58 Predmet: |
|
|
To akoze Farnell predava najviac shit suciastok?
Ja som si myslel ,ze je to naopak.... |
|
Návrat hore |
|
|
mako Nádejný hifista
Založený: 22 január 2007 Príspevky: 76 Bydlisko: Vysoké nad Jizerou
|
Zaslal: Št február 16, 2012 11:44:38 Predmet: |
|
|
Přečti si to ještě jednou. |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: Št február 16, 2012 11:50:58 Predmet: |
|
|
No smola ja na forach neviem dobre citat.... |
|
Návrat hore |
|
|
sebo Hifi obsluha
Založený: 14 október 2011 Príspevky: 40
|
Zaslal: Št február 16, 2012 18:31:52 Predmet: hm |
|
|
Výmena OP je tak ostra téma ako pre motoristov olej? |
|
Návrat hore |
|
|
sebo Hifi obsluha
Založený: 14 október 2011 Príspevky: 40
|
Zaslal: So február 25, 2012 07:22:27 Predmet: AD825 |
|
|
tento obvod mi vychádza dobrý pomer cena výkon ma problém zo stabilitou počul ho niekto osobne? |
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 345 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: So február 25, 2012 08:58:53 Predmet: |
|
|
Ale vôbec to nie je výmena oleja, pokiaľ sa bavíme o vhodnosti použitia. Tiež asi nepoužívaš hydraulický olej na miesto motorového.
Fámy vznikajú kvôli použitiu OPampov v rôznych obvodoch.
Ty si nenapísal nič bližšie a práve konkrétna aplikácia, budiaca/zaťažovacia impedancia, topológia zapojenia (+reálne prevedenie), napájacie napätie rozhodujú o tom, že ten istý opamp sa môže správať rozdielne, nehovoriac o výmene za iný. _________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: So apríl 21, 2012 14:11:57 Predmet: |
|
|
NE5534 problém není obvod samotný jako spíše že ho vyrábí kdekdo a s původním broukem od Signetics toho má pramálo společného... tato součástka nejenže hraje zcela jinak od každého výrobce,ale i zcela jinak měří což už místní skeptici bohužel neokecaj.... pokud nejsem dostatečně věrohodná kapacita stačí se podívat do nejkomplexnějšího elaborátu o OZ který kdo kdy dělal o kterém doufám že nemůže být pochyb = Samuela Gronera op amp distortion...
Několik let zpět dělal jsem srovnání jeho duálního bratříčka NE5532 od různých výrobců v zapojení sledovač a neinvertující s gainem 22 a rozdíly byly opravdu markantní,min stejně velké jako mezi zcela uplně jinými typy OZ
Od nejlepšího k nejhoršímu:
1.Signetics/Fairchild
2.Phillips
3.STMicro
4.NJR/JRC
5.TI
6.Noname
Jsou i jiné levné alternativy s podobnými parametry v duálu (NJM2068,4580,2114,LM833,MC34078 apod)
Kupodivu v Singlu toho moc není tam bych doporučil STM nebo NXP, TI se vyhněte, to je kreslící šit s plechovým zvukem který nemá rád nižší impedance na výstupu malé gainy a je vhodný např do zdroje kde jeho šumové vlastnosti najdou uplatnění.
Dobré a špičkové nízkošumové bipoláry pro vyšší gainy:
AD797,LT1028,LT1115,OPA228,LT1468...
Pro malé Gainy:
OPA1611.LME49710,LM4562,AD8597... |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Ut júl 03, 2012 17:45:28 Predmet: |
|
|
Obšák napísal: | Kdysi jsem četl, že tyto obvody používá i firma Meridian. |
ano je to pravda. bol aj v analogovej casti CD playeru Meridian 508.24 ktory bol pouzivany v redakcii byvaleho casopisu Watt |
|
Návrat hore |
|
|
killerX3 Hifista
Založený: 19 august 2010 Príspevky: 130
|
Zaslal: Št august 02, 2012 22:05:27 Predmet: |
|
|
O tom či je operák z tých kvalitnejších asi najviac napovie jeho cena (u autorizovaného distribútora alebo priamo výrobcu...), úroveň katalógového listu, atď. |
|
Návrat hore |
|
|
trunek Hifista - pokročilec
Založený: 13 november 2009 Príspevky: 286 Bydlisko: ZM
|
Zaslal: Pi august 03, 2012 06:59:17 Predmet: |
|
|
NEčka používa dodnes napr. Marshal v kombinácii s elektrónakmi. Aspoň pár schém som tak videl. |
|
Návrat hore |
|
|
durii Nádejný hifista
Založený: 28 máj 2009 Príspevky: 76
|
Zaslal: St august 15, 2012 11:15:15 Predmet: |
|
|
killerX3 napísal: | O tom či je operák z tých kvalitnejších asi najviac napovie jeho cena (u autorizovaného distribútora alebo priamo výrobcu...), úroveň katalógového listu, atď. |
nie vsetko co je drahsie musi byt kvalitnejsie, ak je to "novinka", alebo tazko zohnatelne, tak to bude drahe bez ohladu na "kvalitu"
NEcka su v pohode , nizka cena odradza, lebo su vsade |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: St január 16, 2013 09:50:55 Predmet: |
|
|
.. ja mam v celku rad Ne5534-2 ale,ako tu uz bolo napisane,pozor na vyrobcu.mne vychadzaju zvukovo najlepsie Signetics a Philipsu(povodne)... |
|
Návrat hore |
|
|
opamp Hifista
Založený: 12 február 2010 Príspevky: 204 Bydlisko: Černé /rudé Kladno
|
Zaslal: St január 16, 2013 10:32:39 Predmet: |
|
|
Taky mám pocit, že staré Philipsy a Signeticsy hrají o dost líp než současné TI.
Něco by jistě prozradil rentgen nebo i opatrné obroušení vrchu pouzdra - zjistit a porovnat velikost čipu. Kdybys měl nějaký odpálený exemplář Philips/Signetics, zkusil bych to |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: St január 16, 2013 11:07:14 Predmet: |
|
|
Odpaleny nemam...ale na tieto pokusy mozem darovat po 1ks Philips a aj Signetics |
|
Návrat hore |
|
|
LJM Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 marec 2016 Príspevky: 828 Bydlisko: Kobe
|
Zaslal: Št apríl 21, 2016 15:56:54 Predmet: |
|
|
5534 a 5532 jsou pořád jedny z nejlepších obvodů pro audio. Papírově a se snovými parametry existují sice i lepší, ale to jsou hračky pro technofily a v 99% případů se nedají použít bez velkých znalostí, vybavení a změny okolní topologie. A taky jsou pro použití v běžném kvalitním hifi audiu zcela zbytečné.
Každopádně, pokud máš být spokojen s 5534/5532 tak skoro s jistotou musí být od Signetics a nejlépe tak z 80' tých let. Nevím proč, zapojení by snad mělo být stejné u každého výrobce. Ale tak to je. Možno do nich Signetics dává jiný olej, jemnější ozubená kolečka anebo je leptá o půlnoci při úplňku za účasti psa, který ve smrtelných křečích mandragóru ze země vytrhne. Kdoví.
Další vynikající obvod, který je hodně podceňován je 2114 - je naprosto neutrální, ničím vyloženě neoslní, ale ani neurazí, prostě audiák jak se patří. Celé audio pásmo skvělé a ničím nepřehnané. Mám je v TEAC VRDS10, měnil jsem je za kdejaké drahé rychlé svině, ale vrátil jsem tam 2114. Zvuk je výborný! Opravdu luxusní.
Osobně ani po přímém porovnání nevím co je lepší, jestli 5532 anebo 2114 a neřeším to. A to mám uši jak netopýr!
Zkušenost:
v CD DENON DCD1400 jsem pokusně měnil originální 5532 od Signetics za 5532 od TI a ty Texasácké kmitali na nějaké vysoké freq. (už si nepamatuju přesně, ale kolem 5 mega to asi bylo). Přitom jde o stejný obvod ve stejném okolním zapojení! Po vrácení originálních 5532 od Signetics je vše ok. Ty Texasácké zněly subjektivně mnohem čistěji, (což je z 50% placebo způsobené očekáváním lepšího a z 50% je to tím kmitáním) ale bylo to tím, že nejely korektně. Tak se nesmí člověk nechat zmást zdánlivě lepším zvukem, protože za hodinu zjistí, že to stejně není ono, že ho to nasírá a že původní obvody jsou pro výslední zvuk nakonec mnohem lepší.
Nicméně, pokud po výměně operáků má člověk pocit, že to hraje lépe, nic se nikde nehřeje a nic nevadí uším ani po delším poslechu, tak je úplně uprdele, jestli to kmitá anebo třeba tančí v té patici - důležitá je pouze spokojenost se zvukem i když by to byl při měření propadák. Osobní pocit = mozek, je totiž jediná reference, kterou je dobré poslouchat! Jen pak je člověk šťastný! _________________ Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks
V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích. |
|
Návrat hore |
|
|
|