Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

AVR so zvukovou kvalitou porovnatelnou so stereo zosilnovaco

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Multikanál
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Marek
Hifi obsluha


Založený: 07 máj 2008
Príspevky: 30

PríspevokZaslal: Št august 02, 2012 09:50:58    Predmet: AVR so zvukovou kvalitou porovnatelnou so stereo zosilnovaco Odpovedať s citátom

Prajem pekny den,

na uvod chcem popisat moju zostavu:

reproduktory Magnat Quantum 505 + 503 + 513
Nad C320BEE + zdroj zvuku Denon DCD 755
Harman Kardon AVR240 + zdroj zvuku D-link Boxee Box [prepojene optickym kablom]

problem je, ze ten AVR ma dost daleko od kvality zvuku toho NADu. Basy su uplne inde, zvuk skratka o niekolko tried horsi.

Zaujimalo by ma, kolko by som musel investovat, aby ten zvuk multikanalu z AVR bol rovnako kvalitny ako zo zosilnovaca.
Pozeral som narychlo NAD receivery, tak odhadujem ze AVR na urovni T757 za 1500eur by to uz mohol splnat?

Pripadne uvitam hociaky tip zo second-handu.

Vopred dakujem,
Marek
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3692

PríspevokZaslal: Št august 02, 2012 10:15:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Harman Kardon AVR240 má kompletní PRE-OUT, takže by šel NAD C320BEE použít pro multikanál jako koncový zesilovač a ze stereo řetězce by se Harman Kardon AVR240 úplně vyřadil. Zapojení snad bude jasné z přiložené čmáranice (Na místě DVD Playeru by byl zapojený D-link Boxee Box):
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Marek
Hifi obsluha


Založený: 07 máj 2008
Príspevky: 30

PríspevokZaslal: Št august 02, 2012 10:25:06    Predmet: Odpovedať s citátom

hm tak to je super napad, ze ma to nenapadlo Smile

dnes to urcite vyskusam, mam ale podozrenie ci nekvalita zvuku nebude sposobena aj pouzitym DAC v receiveri a taktiez predzosilnovacom (kedze ten sa tymto zapojenim nevyradi)... ten DAC ale otestujem tak, ze s tymto zapojenim do AVR pustim analog z CD prehravaca a porovnam s digitalnym vstupom...

kazdopadne dakujem Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3692

PríspevokZaslal: Št august 02, 2012 11:06:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Při stereu z CD přehrávače se DAC v AVR vyřadí. DAC v AVR to bude limitovat jen při přehrávání z Boxee Boxu v zapojení přes AVR. Nepsal jsi ale, jestli Boxee Box používáš i jako audio přehrávač. Pokud ano, můžeš taky zkusit obejít AVR a připojit analogový výstup Boxee Boxu přímo ke vstupu NADu. Nedá se asi očekávat, že v Boxee Boxu bude nějaký zázračný DAC, ale lepší než ten v AVR by být mohl. V AVR je většinou kromě DACu těch mršítek zvuku v cestě mnohem víc. Určitě bych porovnal zvuk z CD se stejnou nahrávkou přehrávanou v Boxee Boxu - ideálně ve FLACu (pokud to umí).

U multikanálu záleží na tom, jak moc jsi náročný při poslechu multikanálových záležitostí (koncerty a podobně). U normálních filmů to podle mě bude stačit v pohodě.

Pokud ti jde hlavně o stereo z digitálního zdroje zvuku a Boxee Box by nehrál nic moc, ale NAD a Magnaty ti vyhovují, tak by asi byla cesta pořídit místo dražšího AVR spíš jiné digitální přehrávadlo - PC + externí DAC, Squeezebox Touch a podobně.

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Marek
Hifi obsluha


Založený: 07 máj 2008
Príspevky: 30

PríspevokZaslal: Št august 02, 2012 12:04:56    Predmet: Odpovedať s citátom

ano presne tak chcem otestovat vyradenie DAC (cd player -> avr -> nad), som na to dost zvedavy...

presne tie koncerty su problem, pozeral som Eagles Farewell I Tour blu-ray, obraz na 50" plazme nadhera a zvuk skoro ako z plastovych reprakov :/

DAC v boxee box kvalitnejsi nebude ako v AVR, niekde som videl specifikaciu a ten DAC stoji okolo 2$, to asi nejaky zazrak nebude Smile

rozmyslam este nad niecim takymto
http://hifibazar.cz/detail.asp?id=870

a ten NAD aj HK predat, to by mohlo byt idealne riesenie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3692

PríspevokZaslal: Št august 02, 2012 12:58:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Marek napísal:
ano presne tak chcem otestovat vyradenie DAC (cd player -> avr -> nad)


Na stereo jsem měl na mysli přímou cestu bez AVR - tedy:
CD player -> NAD

A tu porovnat se dvěma cestami:
Boxee Box -> AVR -> NAD
Boxee Box -> NAD

Podle mě když přední bedny potáhne NAD, tak by to mohlo být lepší i při multikanálu v zapojení Boxee Box -> AVR -> NAD. Záleží na tom, co je v AVR větší mršidlo - jestli DAC + další obvody před koncáky, nebo až vlastní koncáky. Pokud má AVR špatné jenom koncáky, tak by to NAD mohly zlepšit. Pokud je problém před koncáky, tak to NAD nezachrání a pro kvalitní multikanál budeš muset lepší AVR koupit.

Otázka je, zda je 10 let starý DENON nebo jakýkoli takhle starý AVR dobrá volba. Ne kvůli zvuku - kvalitou zvuku bude samozřejmě slušný (klidně i lepší, než současné modely jeho kategorie), ale bál bych se životnosti. Výkonnější dražší AVRka jsou nacpaná k prasknutí a bývá problém s přehříváním - klidně jen lokálním - tedy jen některých součástek nebo modulů. To ale bude model od modelu různé a nelze to zobecňovat. Zase na druhou stranu stroj z roku 2003 může být ještě pájený "před RoHS" cínem (správně SnPb - olovnatou - pájkou), takže by nemusel chcípnout na studené spoje. To už jsou ale všechno jen spekulace ...

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Homer Simpson
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 február 2012
Príspevky: 788

PríspevokZaslal: Št august 02, 2012 19:35:26    Predmet: Re: AVR so zvukovou kvalitou porovnatelnou so stereo zosilno Odpovedať s citátom

Marek napísal: ...problem je, ze ten AVR ma dost daleko od kvality zvuku toho NADu. Basy su uplne inde, zvuk skratka o niekolko tried horsi.
Zaujimalo by ma, kolko by som musel investovat, aby ten zvuk multikanalu z AVR bol rovnako kvalitny ako zo zosilnovaca.

Mrkni tu: http://www.hifipassion.com/stranky/dkvsst.php Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Marek
Hifi obsluha


Založený: 07 máj 2008
Príspevky: 30

PríspevokZaslal: Pi august 03, 2012 07:36:10    Predmet: Re: AVR so zvukovou kvalitou porovnatelnou so stereo zosilno Odpovedať s citátom

Homer Simpson napísal:
Marek napísal: ...problem je, ze ten AVR ma dost daleko od kvality zvuku toho NADu. Basy su uplne inde, zvuk skratka o niekolko tried horsi.
Zaujimalo by ma, kolko by som musel investovat, aby ten zvuk multikanalu z AVR bol rovnako kvalitny ako zo zosilnovaca.

Mrkni tu: http://www.hifipassion.com/stranky/dkvsst.php Smile


dikes Smile

ten clanok som uz davnejsie videl, a je pravda ze teraz by som uz do DK nesiel. ked sa nad tym ale zamyslam, tak je asi lepsie v tomto pripade odlozit tie peniaze za kvalitnejsi AVR na upgrade sterea a toho DK sa postupne zbavit...

inak vcera som testoval ten rozdiel kvality v zapojeni
1. cd player -> nad
2. cd player -> avr
3. cd player -> avr -> nad

a bol som prekvapeny ze ten avr nehra o tolko horsie ako som si myslel. teda rozdiel v zapojeni 1. a 2. nebol vyrazny.
citim ale rozdiel v Quantum 505 vs Quantum 503.
tie 503 hraju jednoznacne lepsie, mal som ich asi rok zapojene ako stereo. teraz sme sa stahovali tak som mohol rozlozit celu zostavu a z tych 505 vpredu lezie podla mna menej kvalitny zvuk.
to je ale ina story... Smile

ako vysledok z tejto diskusie mi teda vychadza upgrade sterea a predaj DK...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
scream
Hifista - pokročilec


Založený: 05 február 2009
Príspevky: 398
Bydlisko: Most, ČR

PríspevokZaslal: Pi august 03, 2012 09:11:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Může být, ale počítám, že kdyby sis koupil toho Denona, tak že to ten NAD přehraje s prstem v nose. Vtýhle nízký třídě se ještě sá sehnat Receiver, kterej tu 320ku přehraje snadno. Osobně bych dal ale přednost asi tomu Onkyu 905.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dbmax
Hifista


Založený: 15 február 2009
Príspevky: 218

PríspevokZaslal: So august 04, 2012 16:57:31    Predmet: Odpovedať s citátom

---

Naposledy upravil dbmax dňa Ut november 29, 2016 21:02:56, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3692

PríspevokZaslal: So august 04, 2012 19:08:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Onkyo TX-SR905 neznám, ale mí dva známí mají Onkya z řady 800 (asi TX-SR805 nebo něco podobného - zatracená skleróza). Stereo přes výhradně analógovou cestu (Direct a Pure Audio) hrají řekl bych standardně, ale jakmile se pustí cokoli přes jakýkoli digitální vstup a/nebo nedejbože zapne nějaké digitální zpracování (mršení) zvuku, tak je to absolutní katastrofa. S jedním z majitelů jsme s jeho Onkyem laborovali několik hodin, ale rozumného výsledku jsme nedosáhli. "Absolutní" hodnocení zvuku udělat nemůžu, protože jsem žádné z těch Onkyí neporovnával s jiným mě známým "siličem" a obě jsem slyšel na cizích bednách. Analogovou cestu odhaduji na slušnou (na AV Recievery jejich kategorií), ale to dramatické zhoršení zvuku při digitálním zpracováné mě dost zaráží.

Zhruba z cenové kategorie a roku výroby Onkya TX-SR805 znám Yamahu RX-V1800 a RX-V1900, z kategorie TX-SR905 Yamahu RX-V3800 a RX-V3900. Žádná z Yamah podobným neduhem netrpí a rozdíl mezi čistě analogovou cestou a cestou přes digitální vstupy je minimální.

Onkyo Integra A-9711 hraje podle mě stereo zhruba na úrovni Yamahy RX-V3800 - shodou okolností jsem měl oba přístroje doma pár týdnů souběžně.

Problém je, že uvedené Yamahy se v inzerci moc neobjevují - proč asi? ...

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dbmax
Hifista


Založený: 15 február 2009
Príspevky: 218

PríspevokZaslal: So august 04, 2012 20:10:53    Predmet: Odpovedať s citátom

---

Naposledy upravil dbmax dňa Ut november 29, 2016 21:03:21, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Homer Simpson
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 február 2012
Príspevky: 788

PríspevokZaslal: So august 04, 2012 21:14:51    Predmet: Odpovedať s citátom

dbmax napísal:
...Avšak magnat quantum 5xx sa mi javí ako slabá kombinácia k týmto avrkám, zaslúžia si víc Smile

Asi tak nejak. Smile


Naposledy upravil Homer Simpson dňa So august 04, 2012 22:27:41, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vivi
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1050

PríspevokZaslal: So august 04, 2012 22:20:32    Predmet: Odpovedať s citátom

a ja len doplnim, ze onkyo prichodom novej rady (aktualne modely od rady 818 a vyssie) maju digitalnu vyhybku. Uvidime ci to prinesie nejake zlepsenie, vzhladom k tomu, ze bi-amping uz ponukaju nejaky ten rok, ale vyhybka bola uvedena az v modeloch 2012. Dalsia zaujimava vec, ktora stoji za spomenutie, ze model 8xx ma prvy krat Audyssey MultEQ XT32, dostupnu doteraz len vo (naj)vyssich radach.

Napriek tomu si myslim, ze zvukovo bude lepsia starsia (a v bazare lacnejsia) 905-ka, kedze to bol vtedajsi najvyssi (zaplatitelny) model. Integru neratam.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
Ivo Toman
Hifista


Založený: 13 jún 2008
Príspevky: 243

PríspevokZaslal: Ne august 05, 2012 07:11:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdysi jsem měl pro stereo předzesilovač NAD C162 a dva koncáky NAD C272. Teď mám pro DK starší AV zesilovač Denon A1 SE. Zkoušel jsem ho i ve stereu a zdá se mi, že NADy lehce strčí do kapsy. Na Ebay se dá sehnat kolem 15 t., u nás jsem zahlédl inzeráty kolem 20 t.
Stero a DK mám od sebe oddělené, to znamená, že mám mezi sebou propojeny pouze přístroje stero a přístroje DK. Každý systém ma svou samostatnou zásuvku a svůj filtr. Na zvuku to je znát. Proto bych stereo zesilovač nepropojoval s AV zesilovačem.
Pokud dvě sestavy nepřipadají v úvahu, doporučoval bych starší AV zesilovač te nejvyšší třídy. Teď se dají koupit za pakatel.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dbmax
Hifista


Založený: 15 február 2009
Príspevky: 218

PríspevokZaslal: Ne august 05, 2012 10:01:42    Predmet: Odpovedať s citátom

---

Naposledy upravil dbmax dňa Ut november 29, 2016 21:03:43, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
scream
Hifista - pokročilec


Založený: 05 február 2009
Príspevky: 398
Bydlisko: Most, ČR

PríspevokZaslal: Ne august 05, 2012 10:14:05    Predmet: Odpovedať s citátom

mám přesně opačnou zkušenost. Od Audyssey sem si dost sliboval. TO co ale provedla v automatickém nastavení bylo dost zlý. Chvíli sem se tím vrtal, ale i když se dalo docílit možná víc rovnýho zvuku, ten zvuk umřel. Možná by to pomohlo levnějším bednám, ale na něčem slušným to bylo docela dost slyšet. basy uplně zmizely a byl z toho odporně světlej syntetickej zvuk. Po vypnutí to bylo lepší, i když ne rovný. Jednalo se o denona s cenovkou novýho cca 40tis. Na kino OK, na stereo dost bída. Vyměnil sem to za oldshoolovej procesor Sony a snad ještě starší 6 kanálovej koncák Rotel. Koupil sem to levněji než se prodal AVR a zvukově je to o mnoho lepší. No nemám hdmi ani dekoder nesmyslnejch formátů, ale pro to nemám žádný zásadní využití, takze to nepovažuju do doby než to bude potřeba za zasadní a myslím, že i nadále budem rádi za CZ dabing i ve starým DD. Pochybuju, že by se to do budoucna nějak měnilo.
Ivo Toman: A nebyla to jen euforie způsobená novým nákupem? Nebo to, žes to třeba netestoval přímo souběžne? I když tyhle Nady nejsou žádný Hiendový stroje, už je to provedený slušně, takže mě tvoje tvrzení dost překvapilo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vivi
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1050

PríspevokZaslal: Ne august 05, 2012 12:32:23    Predmet: Odpovedať s citátom

scream> a ktory to bol denon? Lebo XT32 maju len dva denony a ziaden nie je s cenovkou pod 40k (4311 a A100) podla stranky audyssey.

Pozor, nemylit si s MultEQ XT, pripadne MultEQ a nizsie. Su tam velke rozdiely v rozliseni hlavnych bedni (vid tabulku MultEQ Comparison Chart)

Co sa tyka Onkya, zatial to obsahovali tieto stroje* a nejde o ziadny low-end. Preto je ma celkom milo prekvapilo, ze tento rok tuto funkciu dostala 818-ka.


*
http://www.audyssey.com/products?field_multeq_flavor_value[]=MultEQ+XT32&pid=56&ptype=All
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
scream
Hifista - pokročilec


Založený: 05 február 2009
Príspevky: 398
Bydlisko: Most, ČR

PríspevokZaslal: Ne august 05, 2012 21:45:03    Predmet: Odpovedať s citátom

bylo to nějaky 3806 nebo něco takovýho tuším. Píšou u toho Audyssey Multi EQ a stálo to za prd, stejně jak zvuk.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dbmax
Hifista


Založený: 15 február 2009
Príspevky: 218

PríspevokZaslal: So august 11, 2012 20:13:45    Predmet: Odpovedať s citátom

---

Naposledy upravil dbmax dňa Ut november 29, 2016 21:03:58, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vivi
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1050

PríspevokZaslal: So august 11, 2012 22:01:30    Predmet: Odpovedať s citátom

dbmax napísal:
Ale riešime to už mimo ot.

Myslim, je dobre, ze sa to riesi.

Opat: MultEQ vs XT32 je papierovo velky rozdiel. Ide o momentalne najlepsi produkt firmy audyssey, ktory sa pouziva aj profesionalne (+ vratane sw, ktory treba zakupit). Pri AVR samozrejme nie je takato moznost, ale samotne "zelezo" sa tam nachadza. Tiez by ma zaujimal realny prinos, no v tomto case mozem len polemizovat.

Co sa tyka basov, je to pochopitelne. Vacsina z nas, ktori pocuvame v nezatlmenej obyvacke mame doma na basoch pekny hrb. Potom sa ti ten ubytok moze zdat nerealny. Ale zrejme az taky nerealny nebude. Ci sa ti to paci, to je druha vec.

Skor by ma zaujimala moznost si zmeranu charakteristiku dodatocne po nakalibrovani cez mikrofon upravit - napriklad ako si vravel, ze ti chybaju basy - tak ich jemne vykorigovat, atd...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Multikanál Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist