Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St september 26, 2012 20:32:30 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Trvám na měření odolnosti vůči VF rušení, možnosti jsou měření AM a FM modulovaným VF signálem ev. přimíchaným k audio signálu, nebo bez audio signálu..... |
Ano, rušení může být problém. A to nesmíme zapomínat, že může přicházet třemi cestami.
Vzduchem - nutnost uzavřené krabice z hliníku 10 mm
Po signálových kabelech - v závislosti na kabeláži a připojených komponentech to hraje pokaždé jinak.
Rušení ze sítě - opět vliv místních podmínek plus použití/nepoužití oddělovacího trafa, filtrů, či sofistikovanější "pračky napájení"
Také bychom neměli zapomínat na význam stíněného síťového kabelu včetně toho, kde je stínění spojeno se zemí.
Jistě jsem na mnoho věcí zapomněl, ale už ze zmíněného výčtu je zřejmé, že pro měření nebudou vždy stejné podmínky a vypovídací schopnost je tedy silně omezená. Zejména když měření odolnosti proti rušení nemá přesně danou metodiku a potřebné přístroje jsou velmi obtížně dostupné.
Ty samé věci pak ovlivňují i poslechové testy, které jsou navíc zatížené dalšími chybami a nepřesnostmi.
Protože posloucháme ušima a nikoliv spektrálním analyzátorem, nakonec bude přeci jen nejlepší pro posouzení komponentů použít dlouhodobý soustředěný poslech ve známém prostředí a na známých komponentech.
Promiňte, dovolil jsem si malý odhad, jakým směrem by se debata dále vyvíjela, už jsme toto kolečko párkrát absolvovali... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: St september 26, 2012 20:41:50 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa So december 13, 2014 17:49:12, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St september 26, 2012 21:17:11 Predmet: |
|
|
Aj preto je "rozumné" používať výstupnú tlmivku (a boucherot) a neriešiť tlmené rezonancie napr. 1uH výstupnej tlmivky s kapacitou 1uF//4-8R pri nezmyselných (nerealistických) testoch obdĺžnika 20-100kHz do kapacitnej záťaže ... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: St september 26, 2012 21:22:27 Predmet: |
|
|
Stačí udělat širokospektrální měření (osciloskopem ev. VF analyzátorem) na výstupu toho kterého zesilovače, pro ten který reproduktorový kabel (s připojeným repro) a propojený celý audio řetězec. Výsledky se jasně ukážou. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St september 26, 2012 21:33:58 Predmet: |
|
|
Ovšem počujeme (obvykle..) to, čo je v audiopásme...Takže vf analyzátor nie je nutný, stačí obyčajná zvukovka a zistiť rozdiely s pripojeným /odpojeným reproboxom (pozor na hluk v okolí, ) priamo na výstupe zosilňovača.. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St september 26, 2012 21:47:06 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Ovšem počujeme (obvykle..) to, čo je v audiopásme...Takže vf analyzátor nie je nutný, stačí obyčajná zvukovka a zistiť rozdiely s pripojeným /odpojeným reproboxom (pozor na hluk v okolí, ) priamo na výstupe zosilňovača.. |
Nemusí být relevantní - kabel jako anténa se chová s připojenou bednou jinak než bez ní ...
Měření širokopásmovým spektrákem IMHO by bylo užitečné, bohužel je to zařízení dosti náročné - hlavně na peníze. Navíc se s ním dají velmi snadno naměřit nesmysly. Já mám USB osciloskop, který umí FFT, bohužel není moc citlivý - třebas to někdy zkusím, dá se měřit s vysokoohmovou sondou, což běžné spektráky umějí zpravidla jen s aktivní sondou. Což je nutné, když se má měřit na vstupech. Ale jen mít přehled o spektru nestačí. A především je nutné vyřešit měření na audio signálu. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št september 27, 2012 06:03:01 Predmet: |
|
|
Ano, "ukončený " kábel sa správa ako anténa inak ako s otvoreným koncom. Ale ak sa jedná o zosilňovač, v 100% (v normálnej prevádzke) tam nejaký reprobox pripojený je, a meranie by malo rešpektovať prevádzkové podmienky. Nakoniec nič nebráni ten reprobox pre informáciu odpojiť.
VF analyzátor je dobrý pre presnejšie určenie kmitočtu (odrušenie) a identifikáciu prípadného zdroja rušenia, či je to rozhlas, TV, WiFi ,GSM alebo sused rádioamatér s 1kW koncom..FFT s "obyčajným" dig. osciloskopom je nepoužiteľné ("samorušič"), chcelo by to nejaký Anritsu alebo R&S analyzátor tak do 5GHz. |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Št september 27, 2012 07:45:49 Predmet: |
|
|
Vzhledem k tomu, že dokážeme ušima rozeznat i dva různé kabely, které mají shodný odpor a kapacitu, ba i vf impedanci a liší se "jen" materiálem dielektrika, tak se o rozlišitelnost přístrojů nebojím. Jako úhelný kámen měření je IMHO volba měřícího signálu - reprodukovatelného. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št september 27, 2012 07:55:57 Predmet: |
|
|
citácia: | dokážeme ušima rozeznat i dva různé kabely, které mají shodný odpor a kapacitu, ba i vf impedanci a liší se "jen" materiálem dielektrika |
V korektnom slepom teste, skutočne len sluchom? |
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: Št september 27, 2012 08:32:21 Predmet: |
|
|
JHradec napísal: | Vzhledem k tomu, že dokážeme ušima rozeznat i dva různé kabely, které mají shodný odpor a kapacitu, ba i vf impedanci a liší se "jen" materiálem dielektrika ... |
Opravdu? Vy a kdo ještě ?
V tom případě Vás zvu do ČB na slepý test reprokabelů, které se budou lišit v podstatě pouze materiálem dielektrika (teflon vs. PE).
Přestože pro klid duše používám kabely s teflonem, při slepém testu jsem poznal kulové.
Stejně, jako jsem nepoznal čistou Cu a postříbřenou Cu.
A to mám, myslím, vcelku slušně hrající a rozlišující sestavu.
Jediné, co jsem byl schopen naslepo identifikovat, byl souběh nestíněného repro kabelu s nestíněným síťovým. Při pouhém křížení to slyšet nebylo.
Při pokusu se stíněním reprokabelu (několikanásobné omotání silnou hliníkovou folií) už souběh také nebyl slyšet. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Št september 27, 2012 08:44:38 Predmet: |
|
|
Něco k tématu HDMAS by nebylo ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št september 27, 2012 09:11:08 Predmet: |
|
|
Ale však to je k téme, ak chceme meraním ("HDMAS") identifikovať čo počujeme , tak je najprv vhodné zistiť, či skutočne niečo počujeme.
Nie len povedať, "ja to počujem a basta", a poďme hľadať metódu, ktorá potvrdí môj dojem.. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Št september 27, 2012 09:57:28 Predmet: |
|
|
Rozumím, ale mám, nevím proč, pocit, že žádná shoda, natož metodika poslechu a měření na tomto fóru nikdy nevznikne. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Št september 27, 2012 10:33:25 Predmet: |
|
|
Shodu jsem nikdy nepředpokládal, ale třeba se objeví nějaké zajímavé nápady - takový malý brainstorming. Ostatně už se objevily. Bylo by ale dobré, kdyby kromě psaní polemik sem někdo taky něco zkusil. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št september 27, 2012 17:24:16 Predmet: |
|
|
Však já jsem zkusil - diferenční metodu.
Je analogová, bez A/D převodu, bez měření a grafů, v reálných podmínkách na sestavě s CD přehrávačem, zesilovačem a reprobednami, nestatickým reálným signálem (hudba). Vyhodnocení ušima. Nic průkaznějšího si neumím představit.
Operační zesilovač, který měl být jedním ze základních škodlivých činitelů, dělal přesně to, co má, totiž zesiloval bez jakýchkoliv záhadných neměřitelných zkreslení.
Ovšem stačilo dát do porovnávací cesty RC článek s mezní frekvencí cca 1MHz pro vyrovnání fázového posunu (zpoždění), aby ze mě PMA udělal debila, který vnesl do metody nepřípustné lineární zkreslení.
Účelu bylo dosaženo, vykašlal jsem se na další pokusy, protože tohle nemám zapotřebí. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Po október 01, 2012 09:30:08 Predmet: |
|
|
2Křeček:
přesunem se ty příspěvky trochu přeskupily - měl jsem na mysli signálové kabely- konkrétně RCA( cinch ) slyšitelné to je na podání prostoru a ověřil jsem si to na více osobách - vesměs zaujatých proti VBPAM. Divil bych se, kdyby to někdo nepoznal. A není na to třeba zvláštní kvality aparátu, (nebo možná naopak). Na komerci to bylo slyšet vždycky. |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Po október 01, 2012 09:32:13 Predmet: |
|
|
Zkušební signál -- zajímavým signálem pro uchometrické posouzení je sterofonně nahraný potlesk - nějak mi nenapadá způsob vyhodnocení měřením. |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 852
|
Zaslal: Po október 01, 2012 12:55:14 Predmet: |
|
|
To JHradec: Zajimave. mely ty porovnavane kabely i shodne konektory mechanicky,elektricky? |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Po október 01, 2012 15:18:59 Predmet: |
|
|
To je pravda, neměly - VBPAM kabely měly konektory horší - z GME.
Po pravdě řečeno, rozdíl mezi konektory jsem neregistroval - pokud je vše OK. pokud není, je zajímavé konektory namazat ( vazelínou) - zlepšení slyšet je.Je to o kvalitě kontaktu. |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 852
|
Zaslal: Po október 01, 2012 18:23:34 Predmet: |
|
|
Seriozni vyrobci-napr. Neutrik udavaji i elektricke veliciny-a myslim,ze se budou u jednotlivych vyrobcu lisit,o kvalite kontaktu ani nemluve. Nechci rozhodne rozpoutat flamewar typu nejlepsi je cinh za 2tacy,klidne koupim za 150., kdyz bude dobrej . Kdyz porovnavat nuance .tak vsechny |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 852
|
Zaslal: Po október 01, 2012 18:31:36 Predmet: |
|
|
Seriozni vyrobci-napr. Neutrik udavaji i elektricke veliciny-a myslim,ze se budou u jednotlivych vyrobcu lisit,o kvalite kontaktu ani nemluve. Nechci rozhodne rozpoutat flamewar typu nejlepsi je cinh za 2tacy,klidne koupim za 150., kdyz bude dobrej . Kdyz porovnavat nuance .tak vsechny |
|
Návrat hore |
|
|
|