| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
 Zaslal: Po október 15, 2012 18:20:36 Predmet: |
 |
|
CFA je s bipoláry ale bez globální NFB. Napíšu Ti mail.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5932
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po október 15, 2012 18:56:21 Predmet: |
|
|
Ešte by bolo zaujímavé dať za R1, R2 kapacitu tak 680pF do zeme (realistický LP na vstupe s fh cca 200kHz) a použiť realistické úrovne "rušení" , max do 100mV. Produkty intermodulácie pôjdu dole výrazne viac ako amplitúda rušení a budú pod rozlíšením merania..
A zdroj signálu s vf "smetím" s rozkmitom 2vp-p je dosť absurdná predstava. Jedine snáď závada v podobe kmitajúceho výstupu. Je to ako robiť crash test pre auto "vystrelené" rýchlosťou 500km/h. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11495
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po október 15, 2012 20:09:04 Predmet: |
|
|
Trochu som googlil o intermodulačných testoch a na stránke http://www.cliftonlaboratories.com/6_db_hybrid_combiner.htm sa píše, ze pri spojení dvoch generátorov cez dva rezistory v sérií výstup jedného môže ovplyvniť výstup toho druhého, čiže ta inermodulácia by vznikla ešte pred vstupom do zosilňovača.
Riešením problémom by mali byt rôzne zapojenia s cievkou tam popísané, ale i akýsi ZFRSC-2050, ktorý tam má navyše pridaný tretí rezistor s rovnakou hodnotou vložený medzi oboma generátormi. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ut október 16, 2012 07:12:36 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | Ešte by bolo zaujímavé dať za R1, R2 kapacitu tak 680pF do zeme (realistický LP na vstupe s fh cca 200kHz) a použiť realistické úrovne "rušení" , max do 100mV. Produkty intermodulácie pôjdu dole výrazne viac ako amplitúda rušení a budú pod rozlíšením merania..
A zdroj signálu s vf "smetím" s rozkmitom 2vp-p je dosť absurdná predstava. Jedine snáď závada v podobe kmitajúceho výstupu. Je to ako robiť crash test pre auto "vystrelené" rýchlosťou 500km/h. |
1) ad kapacita 680pF do země
metoda měří celý předzesilovač nebo zesilovač "jak je", tj. včetně vstupního RC filtru, pokud je osazený.
2) ad snížit úroveň na 100mV
pokud nemá preamp na vstupu potenciometr, tak zařazuji za výstup CCIF signálu stupňovitý dělič s útlumem do -40dB. Je zajímavé, že u řady zařízení nejde intermodulační produkt dolů lineárně s úrovní, tj. už samotná přítomnost VF signálu v amplitudě cca 10mV způsobuje problémy. Tím odpovídám i na námitku VF smetí 2Vp-p.
Pro každé zařízení je vhodné hledat rozsah, kde je na VF intermodulaci nejcitlivější. Pro zařízení s RC filtrem na vstupu mi to zatím vychází na cca 300 - 500kHz. Nezkoušel jsem signály nad 10MHz, jelikož je obtížné zajistit aby rozdílový signál zůstal v audiopásmu a neklouzal, byly by potřeba generátory typu RS nebo HP.
Na závěr si dovolím upozornit na to, že podobnou metodu navrhuje Bob Cordell (příloha)
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ut október 16, 2012 07:48:46 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | Trochu som googlil o intermodulačných testoch a na stránke http://www.cliftonlaboratories.com/6_db_hybrid_combiner.htm sa píše, ze pri spojení dvoch generátorov cez dva rezistory v sérií výstup jedného môže ovplyvniť výstup toho druhého, čiže ta inermodulácia by vznikla ešte pred vstupom do zosilňovača.
|
To se zjistí a) zařazením filtru DP za výstup VF CCIF signálu (je to výše ukázané jako "limit" metody)
b) je možné zařadit na výstup součtového signálu HP filtr, který případný NF intermodulační produkt odřízne.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5932
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ut október 16, 2012 07:57:28 Predmet: |
|
|
| Z obrázku metódy nebolo nič zrejmé o použití filtrácie ani o deliči 40dB..A k praktickej realizácii- nič nebráni použiť napr. LTC1799, dva kusy naladené blízko seba , s možnosťou prepínať rozsah o 3 rády )100k, 1MHz, 10MHz), a signál nechať obdĺžnik , o to bude test náročnejší. Niečo také som skúšal s NE556( s obmedzeniami toho obvodu..), nič prevratného sa neobjavilo.. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ut október 16, 2012 08:22:15 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Z obrázku metódy nebolo nič zrejmé o použití filtrácie |
Protože ta filtrace je součástí vstupu toho kterého preampu či zesilovače a je zahrnutá v trojúhelníčku "AMP".
"Nic převratného" - u lampvého preampu snížení úrovně na vstupu o 1,5dB vede ke snížení rušivé složky o 10dB, snížení úrovně na vstupu o 10dB vede ke snížení rušivé složky o 40dB!! Přitom i 0dB je bohatě uvnitř "lineární" vstupní oblasti. U tranzistorů jsem zatím nic takového nezaznamenal.
Přikládám ještě obrázky testovacího signálu "přímo" a s použitím dvojitého RC filtru, který dávám před vstup karty. Je vidět DC složka signálu cca 10mV.
A tímto skončí volně sdílené informace, tipů je už víc než dost.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ut október 16, 2012 09:27:05 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | A tímto skončí volně sdílené informace, tipů je už víc než dost. |
To je dobre, volne zavadejicich informaci uz bylo dost 
Intermodulacni zkresleni primo souvisi se zkreslenim harmonickym a intermodulacni metoda je prave z toho duvodu, aby bylo videt produkty zkresleni nelinearitou v oblasti, kde uz harmonicke merenim jednoduchym sinem nemerite, neslysite.
Nedivejte se na tu plechovou krabici jako na zesilovac, ale jako na smesovac a zkoumejte produkty smesovani, coz je veda celkem jasne popsana, nemusite pouzivat vlastni hlavu na vymysleni Ameriky 
Dobry "pruzkumnik" je nizka frekvence s velkou amplitudou s primichanou vf amplitudove modulovanou slozkou.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5932
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ut október 16, 2012 10:55:49 Predmet: |
|
|
| citácia: | | u lampvého preampu snížení úrovně na vstupu o 1,5dB vede ke snížení rušivé složky o 10dB, snížení úrovně na vstupu o 10dB vede ke snížení rušivé složky o 40dB!! |
Však hovorím nič prevratného, napísal som "Produkty intermodulácie pôjdu dole výrazne viac ako amplitúda rušení " čo je presne to isté..Ak sa dostaneme (znížením amplitúdy rušení) do lineárnej oblasti vstupu, IMD veľmi rýchlo klesá, alebo inak, zmiešava sa na nelinearite (vstupu..). Preto som hovoril o realistických úrovniach pri takomto teste, inak je to ako hľadanie problémov (ktoré v reále nikdy nenastanú) odpojením vstupného filtra a s použitím obdlĺžnika s hranou 10ns.. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ut október 16, 2012 12:46:34 Predmet: |
|
|
Další obrázek ukazuje charakteristiky 3-násobného RC filtru, který je možno zařadit před vstup karty. V simulaci jsou použity i parazitní indukčnosti (odpovída cca 1cm přívodu nebo spoje na PCB), aby bylo vidět omezení možností filtrace na VF kmitočtech. Totéž platí i pro RC filtr na vstupu zesilovače (červená čára). Pro "opravdové VF" to nefunguje.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ut október 16, 2012 13:01:00 Predmet: |
|
|
Aby to aspoň trochu fungovalo i na vysokých kmitočtech, používám pro měření následující provedení 2xRC filtru:
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Ut október 16, 2012 15:55:24 Predmet: |
|
|
Co se týče VHF potlačení, je běžná audio konstrukce (s RC filtrem na vstupu) dost neúčinná a nad cca 20MHz si to dělá, co chce . Docela to odpovídá výše uvedené simulaci. Měření je do 100MHz, 10MHz/dílek
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St október 17, 2012 13:17:55 Predmet: |
|
|
Podrobil jsem měření VF intermodulace zesilovač PM-AB1. Dvojtón 300kHz + 309kHz. Rušivý signál na vstupu zesilovače měl 673 mVp-p, na výstupu jsem naměřil 5,54V. Rozdílový tón 9kHz zjištěný FFT na výstupu má úroveň 0,823mVrms. Všechny 3 obrázky přikládám.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St október 17, 2012 13:43:21 Predmet: |
|
|
Na odlehčenou fotka pracoviště měření VF intermodulace. Jsou na ní vidět některé nezbytné ingredience úspěšného boje proti rušení
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
boxer
Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167
|
| Zaslal: St október 17, 2012 14:05:49 Predmet: |
|
|
| Hm. Tmavý kláštěrní Leffe je opravdu kvalitní odrušovač. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St október 17, 2012 14:13:43 Predmet: |
|
|
Právě. A o tom je hájend
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
boxer
Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167
|
| Zaslal: St október 17, 2012 14:44:24 Predmet: |
|
|
No, na rozdíl od "mnohdy pokrokových HE řešení" a na rozdíl od drtivé většiny českého piva, je Leffe sázka na stále stejnou, originální a výbornou chuť.
Sorry za OT. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: St október 17, 2012 15:16:36 Predmet: |
|
|
Jsem rád, že jsem se trefil 
On i hájend má pravidla, třeba Pytlovy krabičky na kabely k bednám fungují na přísně fyzikálním základě
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
godz
Hifi expert
Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1077
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: St október 17, 2012 17:16:07 Predmet: |
|
|
| A čo by tak urobil s rušeniami hrnček Federmannovho medu? |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
