|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20465
|
Zaslal: St október 24, 2012 12:41:23 Predmet: Quadral Ascent 90 |
|
|
Pořídil jsem si nové repro, Quadral Ascent 90. 2 recenze najdete na:
http://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/reprosoustavy-podlahove/612-quadral-ascent-90.html
http://www.areadvd.de/hardware/2012/quadral_ascent_90stereo.shtml
Zatím bych se věnoval naměřeným parametrům, které v testech moc nenajdete. Po obrázku repro následuje kmitočtová charakteristika naměřená v místnosti - tj. promítá se do ní vliv poslechového prostoru. Měřeno ve výšce osy výškového měniče.
Na dalším obrázku je zkreslení na kmitočtu 100 Hz. Zkreslení měřena při 1Vrms, což u mě dobře odpovídá běžné poslechové hlasitosti. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Po august 06, 2018 12:26:05, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20465
|
Zaslal: St október 24, 2012 12:42:52 Predmet: |
|
|
Následuje měření na 1kHz, na 6kHz a IMD 13+14kHz. IMD je cca 0,2%. Z měření si je možné udělat obrázek o požadavcích na zesilovač - lampové SE zesilovače budou mít zkreslení o řád větší, než repro. Lampové PP budou srovnatelné co se týče zkreslení s repro. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: St október 24, 2012 13:56:47 Predmet: |
|
|
PMA
Zajímavá změna!
Mohu se zeptat, proč zrovna tyto Quadraly?
Nebo prostě jen mají (na rozdíl od Aragornů/VMA) dostatečný VAF ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20465
|
Zaslal: St október 24, 2012 14:10:05 Predmet: |
|
|
Křeček:
VAF nehrál nijak zásadní roli, i když pravda, tento parametr nakonec manželku mile překvapil .
Proč Quadral - možná i pro dobrý dojem ze starých Titanů Brněnské kliky, i když to je jiná bedna.
Důvody asi tyto - mám výhrady i ke zvuku repro za 350k, takže podobnou sumu jsem nebyl ochoten dát. Nejsem ani ochoten kupovat staré repro, stav měničů nikdo neodhadne. Cena hrála roli - za 30k to nikdo z DIY neudělá, a DIY bedny mě po pravdě nepřesvědčily. Paradox je, že VOBA Sforzato, které jsem kupoval před 10 lety (regálovka s Teslou a Audaxem) tehdy stály 34k a zvukově je jejich hodnota cca 15% Quadralů.
Takže cena, provedení. Zvukově nemám za 30k žádnou výtku. Mám jen připomínku k testu v HiFi Voice - určitě bych to nekrmil z lampáče. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St október 24, 2012 17:08:58 Predmet: |
|
|
Nepočul som ich, takže zvuk hodnotiť nejde. To meranie vyhladené na celú oktávu asi toho veľa nepovie. Nič dobré ale neveští ten 5 dB hrb na 1 kHz na Vašom meraní a aj v hifivoice. Meranie v miestnosti bez ohraničenia prvého odrazu nám skôr vypovedá o akustike priestoru, resp. o tom čo reálne počujeme. Pokiaľ chcete zobraziť celú frekvenčnú charakteristiku dá sa použiť buď "dvojoknové" zobrazenie (o niečo lepšie), alebo sa mi osvedčilo meranie sweeped sinus. Dual channel measurement mode vypneme a zaklikne sa center peak of impulse response. Použije sa sekvencia o veľkosti minimálne 64 k (lepšie čo najväčšie) a meriame. Pred zobrazený impulz sa dá kurzor a stlačí sa Shift + F12 a máte zobrazené meranie skreslenia a aj celú frekvenčnú charakteristiku. Toto meranie zrejme používa pri zobrazení trochu iný algoritmus ako trebárs pri MLS. Po dostatočnom vyhladení by som si trúfol označiť ho ako akustický výkon v referenčnom bode. Pre ilustráciu pripojím pár obrázkov z merania jedného rozpracovaného projektu. Meralo sa u mňa doma, v bežnej obytnej miestnosti. Je to trojpásmo s 10 palcovým basom a basreflexom, 5 palcovým stredom a páskovým výškačom. Je to len osové meranie v skúšobnej skrini, výsledný variant bude zrealizovaný až po dodaní bední definitívneho tvaru. Ešte dodávam, že meranie bolo realizované pri 2,83 V/1m (príkon 1W, nominálna impedancia 8 ohmov).
Naposledy upravil godz dňa St október 24, 2012 17:35:48, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: St október 24, 2012 17:29:53 Predmet: |
|
|
Pavle a měření frek. char. do prvního odrazu jsi zkoušel udělat ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20465
|
Zaslal: St október 24, 2012 17:51:19 Predmet: |
|
|
Romane, první odraz přijde dost brzy. Tady jsou měření s kratším oknem a vyhlazením na 1/12 okt. Samozřejmě výsledek hodně záleží i na umístění mikrofonu. Já jsem k měřením pomocí MLSSA v domácím prostředí silně skeptický. Pokud chceš, aby výsledek vypadal "hezky", vygeneruješ téměř cokoliv.
Co mě trochu překvapuje, že málokdo měří FFT. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20465
|
Zaslal: St október 24, 2012 18:01:43 Predmet: |
|
|
Dále je dobré si ujasnit, co dělá samotný mikrofon. Já mám Behringer - všimněte si kudrlinek na FCH. Amplitudovou korekci mám, ale ta je proložená a vyhlazená. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20465
|
Zaslal: St október 24, 2012 18:13:14 Predmet: |
|
|
Godz - dále - v rozlišení 10dB/dílek je obrázek "hezčí", než v 5dB na dílek. A možná by nebylo nutné zobrazovat tu bílou plochu kolem, která zabírá 75%. Není to takto lepší? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: St október 24, 2012 18:40:57 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Romane, první odraz přijde dost brzy. Tady jsou měření s kratším oknem a vyhlazením na 1/12 okt. Samozřejmě výsledek hodně záleží i na umístění mikrofonu. Já jsem k měřením pomocí MLSSA v domácím prostředí silně skeptický. Pokud chceš, aby výsledek vypadal "hezky", vygeneruješ téměř cokoliv.
Co mě trochu překvapuje, že málokdo měří FFT. |
Rozumím, ale první odraz přijde tak brzy jak blízko to má signál k odrazové ploše .
Pokud bys chtěl půjčit pro srovnání jiný mikrofon, není to problém, mám Beyerdynamic MM1 a ten je zcela "rovný" od dvaceti do dvaceti a i kalibrační křivku má takovou. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20465
|
Zaslal: St október 24, 2012 18:47:10 Predmet: |
|
|
No právě, jednak k podlaze a za druhé bedna stojí proti krátkému rozměru místnosti ....
Díky za nabídku půjčení mikrofonu, ale to měření FCH bylo jen orientační ověření. Přiznám se, že mnohem víc mě zajímá FFT měření na 1 tónu, 2 tónech CCIF a 2 tónech SMPTE. To, podle mě, rozhoduje o vnímané "čistotě" zvuku repro. Nevšiml jsem si, že by to někdo zveřejňoval. Dále - není pravda, že repro zkresluje jen 2. až 4. harmonickou. Proto považuji FFT za užitečnou. U zesilovačů se honíme za desetitisícinami a u repro se spokojíme s 1000x horšími výsledky omezenými na 2H až 4H? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: St október 24, 2012 18:47:59 Predmet: |
|
|
PMA: Zobrazená měření jsou nestandartní a proto obtížně porovnatelná s čímkoliv. Pak je na místě otázka, jakou mají informační hodnotu. Standartní široce používané měřící napětí je 2,83V a měření zkreslení signálem typu stepped sine s délkou integrace alespn 200ms a rozumným ostatním nastavením omezujícím vliv přechodových jevů. Odrazy v tomto případě nevadí, raději nevyhlazovat, přemýšlivý mozek si to vyhladí lépe.
Pokud tě zajímá frekvenční charakteristika reprosoustavy, tak ji zvedni na židli a ze vzdálenosti jeden metr nech spočítat FFT bezodrazové části impulsky. Vyhlazené měření s odrazy má podobnou vypovídající hodnotu jako měření zkreslení zesilovače mikrofonem na reprosoustavě...
Podstatným způsobem eliminuješ zvlnění Behringera správným upnutím ke stojanu. Tělo mikrofonu musí plynule pokračovat, čím dále tím lépe. Přímé upnutí mikrofonu do stativu je fajn pro zpěvy, ale ne pro měření. Doporučuji zakoupit levný kovový XLR, rozšroubovat a zabudovat do hliníkové metrové trubky (ferona, hornbach mají s eloxem). Potom upínat ve stativu až za metrovou trubku a zbavíš se toho zvlnění přes celé pásmo.
Godz: Zkoušel jsi porovnat sweeped sinus se stepped sinem při měření zkreslení? Sweep dělá měření v jednotkách sekundy, zatímco stepped lze nastavit na delší a mám za to tímpádem přesnější. Některé typy zkreslení při krátkém měření ani nevybudíš. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 853
|
Zaslal: St október 24, 2012 19:13:12 Predmet: |
|
|
Blahopřeji k "abgrejdu".
Quadraly jsou, myslím, v "ještě rozumně zaplatitelné" kategorii za současných poměrů na komerčním trhu, jedna z "nej" možných voleb.
Osobní zkušenost mám se starejma Titanama, z poslednější doby s novejma Montana nebo že by Vulkanama ??? - no prostě bedna už důstojnejch rozměrů a vzhledu s basákem šikmo přes roh - a ty bych si teda klidně dovedl představit naroubovaný u mně doma |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St október 24, 2012 21:01:24 Predmet: |
|
|
To Check: ten obrázok som tu nepostnul kvôli skresleniu, ale kvôli tomu, že zobrazené hodnoty dávajú iné výsledky ako pri štandartných metódach. Apropo, skúšal som nedávno porovnávať merania skreslenia pomocou Stepsu a Arty a pokiaľ sa použilo dostatočne "pomalé" preladenie výsledky sa príliš nelíšili. V prvom rade sa jedná o určenie problémových miest (rezonancií) meničov a to či je skreslenie niektorej harmonickej 0,15 alebo 0,16 % je mi putna. Okrem toho aj meranie v Stepse má svoje úskalia a akustika miestnosti sa výrazne podieľa na presnosti merania. Dalo by sa to riešiť tak, že by sa meralo v blízkom poli (len samotné meniče), ovšem musel by sa použiť kvalitný kondenzátorový mikrofón nakoľko tie naše kapsličky pri hodnotách akustického tlaku 110 až 120 dB majú skreslenie minimálne o jeden rád vyššie ako samotné meniče.
A ešte jeden obrázok. Ide o meranie totožnej sústavy ako vyššie. Len tento krát sa spájal farfield (použité okno cca 4,5 ms) s nearfieldom po korekcii úrovne a bafflestepu. Výsledky sú veľmi podobné. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: St október 24, 2012 21:55:21 Predmet: |
|
|
check napísal: | PMA: Zobrazená měření jsou nestandartní a proto obtížně porovnatelná s čímkoliv. Pak je na místě otázka, jakou mají informační hodnotu. Standartní ... |
Nikoliv standartní, ale standardní ... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: St október 24, 2012 22:53:28 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | mám výhrady i ke zvuku repro za 350k, takže podobnou sumu jsem nebyl ochoten dát.
Cena hrála roli - za 30k to nikdo z DIY neudělá, a DIY bedny mě po pravdě nepřesvědčily.
Takže cena, provedení. Zvukově nemám za 30k žádnou výtku. |
Znamená to že u Vás Pavle neplatí to všeobecně tradované že DIY za třicet strčí do kapsy komerci za sto ? |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Št október 25, 2012 05:23:07 Predmet: |
|
|
djrix
Možná nepozorně čteš. |
|
Návrat hore |
|
|
sostakovic Nádejný hifista
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 78 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št október 25, 2012 05:31:03 Predmet: |
|
|
Přiznám se, že mě taky překvapilo, že si PMA, jako člověk v oboru výborně se orientující, upřednostnil běžnou tovární spotřebku před DIY, když všude čtu a slyším jak DIY poráží tovární výrobu ve stejné cenovce na hlavu...
Osobně bych od DIY producenta čekal nákup DIY bedny.
Doufám, že se PMA, Check a další neurazí, když je označím za DIY.
Na těchto Quadralech bude probíhat poslech Vašich zesilovačů při vývoji? Je to dostatečně kvalitní bedna pro toto použití? Co jsem zatím v této ceně továrního nového slyšel nestálo za moc. Budu si muset ten zázrak někam zajít poslechnout
Jak velkou roli při vývoji Vašich výrobků hraje poslech a měření? |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Št október 25, 2012 07:18:38 Predmet: |
|
|
Taky by nebylo od věci zjistit, jak se konstruktérům od Quadralu podařilo vyřešit "prolézání středů bassreflexem":
PMA napísal: | Přes BR otvor procházejí kmitočty ve středním pásmu ještě v dost vysoké a tedy slyšitelné úrovni. Není to nic, co by přispívalo ke "kvalitě" zvuku, méně rušivé je to tehdy, když otvor směřuje dozadu. |
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=6696&start=60
Neberte to, prosím, jako kritiku vaší volby, ale jako projev překvapení, protože tady denně sledujeme, s jakou pečlivostí a urputností řešíte každý detail vašich konstrukcí i konstrukcí vašich "kolegů", a potom "zabrousíte" do komerční sféry, kde podobnou pečlivost a snahu "vychytat všechny mouchy" nelze předpokládat.
Naposledy upravil Kozousch dňa Št október 25, 2012 07:32:10, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20465
|
Zaslal: Št október 25, 2012 07:29:03 Predmet: |
|
|
Šostakovič: jak už jsem psal v několika vláknech, od jara 2012 nevyvíjím ani nedodávám žádné audio komponenty ani PCB. Má aktivita v mezinárodním projektu plazmových žárových nástřiků mě plně profesionálně vytěžuje. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20465
|
Zaslal: Št október 25, 2012 07:31:47 Predmet: |
|
|
djrix napísal: |
Znamená to že u Vás Pavle neplatí to všeobecně tradované že DIY za třicet strčí do kapsy komerci za sto ? |
Je to podle mě stejně zjednodušená představa, jako opačný extrém. Záleží na konkrétním řešení. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Homer Simpson Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 február 2012 Príspevky: 787
|
Zaslal: Št október 25, 2012 07:36:02 Predmet: |
|
|
Zaujímavé keď si niekto chce kúpiť repro za 30 Tk a chce poradiť , tak mu na tomto fóre miestní štangasti poradia DY Nnapr. od Checka, alebo jazdenky, že za 30 TK resp za +/- 1000€ sa nedá kúpiť nijaká dobrá spotrebka (túto osobnú skúsenosť a tento názor mám aj ja).
A teraz sa tu dočítam že PMA dobrú spotrebku našiel.
PMA pre Vás by bedny napr od checka neboli dobré?
Nechápem to premeriavanie cháry.
Budete ich aj počúvať, a tešiť sa z hudby, alebo len premeriavať?
To kozousch:
Taky by nebylo od věci zjistit, jak se konstruktérům od Quadralu podařilo vyřešit "prolézání středů bassreflexem":
To by zaujímaalo aj mňa.
Naposledy upravil Homer Simpson dňa Št október 25, 2012 07:46:56, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20465
|
Zaslal: Št október 25, 2012 07:43:31 Predmet: |
|
|
Chlapi už mě to přestává bavit . Samozřejmě že je poslouchám, věnuji tomu volný čas. Ta měření jsou trochu navíc, jelikož pro mě je důležité obojí, a FFT reprosoustav prakticky nikdo nedělá. Nevylučuju že časem napíšu poslechové postřehy, ale pokud bude pokračovat "hon na čarodějnice", tak se na to vybodnu.
Kdybych si chtěl koupit DIY produkt, tak jsem si ho už koupil. Možností bylo víc, nejen VMA. T-M je minimálně stejná liga. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12796
|
Zaslal: Št október 25, 2012 08:06:57 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ta měření jsou trochu navíc, jelikož pro mě je důležité obojí, a FFT reprosoustav prakticky nikdo nedělá. |
Pane Macuro, co si představujete pod takovým pojmem FFT? Rozumím, že tak říkáte měření harmonického zkreslení, ale pojem FFT samozřejmě sám o sobě znamená něco úplně jiného a dělá se to prakticky při každém měření reprosoustav. To jen k terminologii.
Jistě ještě přijde na řadu skoková odezva. Bude samozřejmě (v nejlepším případě) zcela standardní, ale tady se to zřejmě snese, stejně jako ty elektrolyty ve výhybce (jestli správně koukám, není tam jediný kondenzátor jiného typu - leda, že byste je už stihl všechny vyměnit). Je to celkově poměrně veselé, vzhledem ke všem těm řečem za ty roky směrem k ostatním, přitom sám ty bedny nedokážete ani smysluplně změřit... |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Št október 25, 2012 08:15:17 Predmet: |
|
|
To PMA: Už jsem to psal a myslím, že to tak vidí i ostatní - neberte to jako kritiku. Vy samozřejmě máte plné právo si za svoje peníze koupit "normální" komerční reprobedny v běžné cenové kategorii.
Ale ty dotazy jsou tu proto, že kdybyste byl třeba konstruktér závodních okruhových automobilů a koupil jste si běžný osobní automobil, tak by vás taky nikdo rozumný nekritizoval za to, že jste si na normální ježdění koupil normální auto, ale některé lidi by zajímalo, proč jste si jako odborník vybral tuto konkrétní značku a model - třeba proto, aby váš výběr z pohledu odborníka zohlednili, až si budou sami kupovat auto. |
|
Návrat hore |
|
|
Homer Simpson Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 február 2012 Príspevky: 787
|
Zaslal: Št október 25, 2012 08:34:58 Predmet: |
|
|
Z mojej strany nijaký hon na čarodejnice. vidím to tak ako píše kozousch. |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št október 25, 2012 08:54:33 Predmet: |
|
|
Ja predpokladám, že pán Macura stavil na istotu a na dizajn. Za tie peniaze by sa samozrejme dali postaviť veľmi slušné sústavy s dobrými meničmi, ale profesionálny dizajn zrejme rozhodol (áno, vyzerajú pekne). No a nakoľko je to veľmi dobrý polotovar, nebude problém odladiť pre tú sústavu dobrú výhybku. Zopár takýchto úprav som robil a vždy bol výsledok nad očakávanie dobrý. |
|
Návrat hore |
|
|
Eric Appla Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2007 Príspevky: 406 Bydlisko: Chislehurst, Kent, United Kingdom
|
Zaslal: Št október 25, 2012 08:57:30 Predmet: |
|
|
Gratuluju Pavle a preji mnoho neruseneho poslechu. Je to vyznamny pokrok oproti tomu co si mel predtim. _________________ Ich meine es Ehrlich |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Št október 25, 2012 08:58:58 Predmet: |
|
|
Alebo je to znak ako ide celé HiFi do..... niekam. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|