Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

High End Slovakia - fotky a názory
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akcie
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 986
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: St november 07, 2012 13:35:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Kedysi si kamarát kúpil domov na počúvanie štúdiové monitory (očakával od toho ohromujúcu zvukovú kvalitu). Podľa merania (od výrobcu) to boli veľmi dobré sústavy. Keď však na nich reprodukoval bežné nahrávky zneli nezáživne a kamarát bol dosť sklamaný. Chýbala im tá iskra, ktorú požadujú "sluchaři". Ak sa však na nich reprodukovali kvalitné nahrávky, hneď bolo počuť, že všetko je o.k. Z toho vyplýva poučenie, že nie všetko čo naozaj kvalitne a verne reprodukuje sa páči všetkým konzumentom hifi. A že to boli a sú dobré monitory za tým si stojím. Preto zopakujem už vyššie vyslovený názor (tuším to bol Kozousch) - dobré bedne by mali slušne merať a aj slušne hrať.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9894

PríspevokZaslal: St november 07, 2012 13:48:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Korelace (relevantních) měření a subjektivního hodnocení zvuku u reprosoustav, viz např:

http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=5276
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=5270

http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=12794
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=12847

http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=4465
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=6338

Jsou to roky známé výsledky, byť je to jen jádro věci a namátkou články, na které jsem si zrovna vzpomněl. Kolik ze zde přítomných diskutujících je s nimi aspoň rámcově obeznámeno a kolik z nich si to někdy přečetlo, nedejbože zamyslelo se nad tím?
Co třeba na chvíli zkusit uvažovat aspoň trochu vědecky - tj. tak, jak nejlépe a prověřeně funguje lidské poznání, vedoucí aspoň trochu "někam"?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: St november 07, 2012 15:19:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Měření zkreslení repro při použití 2 různých zesilovačů (různé výkony a různé výsledky zkreslení při měření do odporu) jsem pochopitelně dělal. VF IMD (13+14kHz), NF IMD, HD, basový tón na kmitočtu peaku fázové charakteristiky. Výsledky měření pro 2 dost různé zesilovače jsou naprosto shodné (žádný samozřejmě není v limitaci a není to ani lampáč se zkreslením 5% - pak by stejné nebyly). Tudy cesta určitě nevede, musíme hledat jinde. Zesilovače by ve slepém testu poznal každý jen trochu trénovaný posluchač.

Můžu napsat víc v jiném vlákně, sem to nepatří.

MaBat: Výsledky a materiály p. Toole jsem četl, není ale jediný a neexistuje tu všeobecná shoda.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: St november 07, 2012 15:26:43    Predmet: Odpovedať s citátom

godz napísal:
Z toho vyplýva poučenie, že nie všetko čo naozaj kvalitne a verne reprodukuje sa páči všetkým konzumentom hifi..


Co je potom "věrné"? Nudná, vysušená ani uši tahající zvuková tortura se na koncertech klasické hudby nekoná, to že něco hraje šedivě podle mě není důkaz věrnosti. Vyměňte 1-2 komponenty v cestě signálu, na zkreslení celku nic nepoznáte a přesto bude zvuk úplně jiný. To, že nudnost + šedivost = věrnost je podle mě neopodstatněné zaklínadlo.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9894

PríspevokZaslal: St november 07, 2012 15:30:03    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
MaBat: Výsledky a materiály p. Toole jsem četl, není ale jediný a neexistuje tu všeobecná shoda.


Bylo by v tuhle chvíli jistě přinejmenším slušností dát jednu jedinou referenci, pokud možno na stejně kvalitní zdroj. Zabývám se těmito věcmi už docela dost dlouho a o ničem takovém nevím. Takhle to působí jen jako plácnutí do vody, coby vyjádření nesouhlasu, bez dalších myšlenek.

citácia:
To, že nudnost + šedivost = věrnost je podle mě neopodstatněné zaklínadlo.

Nejsem si jistý, jestli tu někdo něco takového tvrdí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: St november 07, 2012 16:33:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Publikace jsou volně zde i pro nečleny:

http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/Innovation/Pages/ScientificPublications.aspx?CategoryID=Scientific%20Publications

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9894

PríspevokZaslal: St november 07, 2012 16:55:52    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Výsledky a materiály p. Toole jsem četl, není ale jediný a neexistuje tu všeobecná shoda.

Dokážete aspoň jmenovat a v něčem citovat, když už jste to napsal...?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 986
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: St november 07, 2012 17:00:27    Predmet: Odpovedať s citátom

To PMA: Požadovať od hifi kvalitný a nenudný zvuk je namieste. To čo som napísal však neznamená, že nudnosť a šedivosť je súčasne atribútom zvukovej kvality. Uviedol som to preto, že hoci boli sústavy v poriadku spokojnosť na strane majiteľa sa nedostavila. Súhlasím s tým, že je nevyhnutné reprosústavy (a aj ostatné časti reťazca) testovať kvalifikovaným posluchom. Meranie reprosústav je len prostriedkom (ale tiež nevyhnutným) k dosiahnutiu dobrej zvukovej kvality. Kvalitná reprosústava dobre hrá, dobre meria a mala by aj dobre vyzerať. A nielen sústava Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5019
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St november 07, 2012 17:39:38    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Přes reproduktor se zkreslením mezi 0,1% - 1%, se silně závislým zkreslením na amplitudě, kmitočtu, ohřevu cívky, mechanických jevech, se spoustou vysokých harmonických, samozřejmě není slyšet zkreslení 0,001% zesilovače, ani 0,01%. Stejně tak není slyšet uchem, jehož zkreslení je známé, a stejně tak nemůže být slyšet zkreslení -100dB při SPL 90dB. To jsou naprosto racionální argumenty, které nikdo není schopen vyvrátit Smile

Niekedy to dokáže autor sám..
citácia:
PMA
Ed,
I meant that a listening test (using orchestral music) showed audibility of CCIF IMD 19+20kHz measuring some 0.03%-0.05%, vs. some 0.003%. The higher distortion made sound subjectively 'bigger' and 'smoother', BUT with troubles to clearly identify similarly sounding instruments, like oboe/english horn, cello playing lowest string notes (confusion with double bass playing same notes).

A cez čo sa to počúva? Cez reproduktory a uši(cez ktoré to ale nemá byť predsa počuť..) alebo cez nejaké elektródy priamo do mozgu, alebo mimozmyslovo? Takáto argumentácia ad-hoc je dosť trápna.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MakcuPikcu
Hifista


Založený: 14 november 2011
Príspevky: 151
Bydlisko: Brezno

PríspevokZaslal: St november 07, 2012 19:29:27    Predmet: Odpovedať s citátom

No nevyhoda dobrej zostavy.Viac ako 2 tretiny mojej zbierky CD mozem vyhadzat.Ale ked si pustam tu jednu tretinu,tak ta stoji za to Headbang2
_________________
PrimaLuna ProLogue Premium - Solfegio Loudspeakers Alliante Prime - Vincent CD-S4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3092

PríspevokZaslal: St november 07, 2012 19:38:44    Predmet: Odpovedať s citátom

MakcuPikcu --> Nejaky priklad z tej 1/3 tvojej zbierky? Snad cosi pre inspiraciu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
britishaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2009
Príspevky: 761
Bydlisko: Dunajská Streda

PríspevokZaslal: Št november 08, 2012 20:49:56    Predmet: iskriaci zvukári Odpovedať s citátom

zvukárom so štúdiovými monitormi žiadna iskra nechýba...ak chýba, tak je to o nejakej ženskej. študiové monitory pravdepodobne by mali byť velmi neutrálne "bez iskry"

Smile


godz napísal:
Kedysi si kamarát kúpil domov na počúvanie štúdiové monitory (očakával od toho ohromujúcu zvukovú kvalitu). Podľa merania (od výrobcu) to boli veľmi dobré sústavy. Keď však na nich reprodukoval bežné nahrávky zneli nezáživne a kamarát bol dosť sklamaný. Chýbala im tá iskra, ktorú požadujú "sluchaři". Ak sa však na nich reprodukovali kvalitné nahrávky, hneď bolo počuť, že všetko je o.k. Z toho vyplýva poučenie, že nie všetko čo naozaj kvalitne a verne reprodukuje sa páči všetkým konzumentom hifi. A že to boli a sú dobré monitory za tým si stojím. Preto zopakujem už vyššie vyslovený názor (tuším to bol Kozousch) - dobré bedne by mali slušne merať a aj slušne hrať.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: Pi november 09, 2012 11:51:37    Predmet: Odpovedať s citátom

studiové monitory by měly být bez jiskry pouze a právě tehdy, pokud jiskra není v nahrávce. Pokud je v nahrávce, měly by ji zahrát taky. TeĎ jde jen o to, čemu řikáte jiskra Smile
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 986
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Pi november 09, 2012 18:19:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Poukázal som na to, že štúdiové monitory hoci hrali presne a bez príkras neboli štandartným konzumentom hifi ocenené. Tou "iskrou" chápem všetko to, čo by dobré sústavy robiť nemali - sladké a zafarbené skreslenie. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19646

PríspevokZaslal: Pi november 09, 2012 18:37:15    Predmet: Odpovedať s citátom

V sedmdesátých letech minulého století jsem přišel do kontaktu se studiovými monitory Harry F. Olsona a firmy Tannoy, ve studiu Supraphon - Rudolfinum. Obojí "hrály" o dost jinak. Váže se k tomu historka s Davidem Oistrachem, ale nechci se opakovat, vyprávěl jsem ji na fórech již několikrát.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MakcuPikcu
Hifista


Založený: 14 november 2011
Príspevky: 151
Bydlisko: Brezno

PríspevokZaslal: Ne november 11, 2012 20:08:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Este nejake foto z vystavy



_________________
PrimaLuna ProLogue Premium - Solfegio Loudspeakers Alliante Prime - Vincent CD-S4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jaro.vr
Hifista


Založený: 16 apríl 2010
Príspevky: 123
Bydlisko: PE SK

PríspevokZaslal: Po november 12, 2012 20:08:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja mám doma BBC monitor Stirling LS3/5A, imp. 11 ohm, hrám to s lampami 2x45 W/8ohm a hrá mi to k maximálnej spokojnosti, bežne, jednoducho, čisto a bez akýchkoľvek príkras.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zalán Schuster
Hifista


Založený: 30 júl 2011
Príspevky: 181
Bydlisko: Mierová 85

PríspevokZaslal: Ut november 13, 2012 01:32:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Bohuzial sa mi nepodarilo pozriet stanok Bis Audia len ciastocne. Viem mi niekto napisat preco navstevnici oznacili na 1 miesto ako najlepsiu prezentaciu?
_________________
ZS Acoustics
GIK Acoustics pre Slovensko a Česko
Mierová 85
821 05 Bratislava
tel.: +421 905 616 440
zalansch@hotmail.com
http://www.zs-acoustics.com
http://www.gikacoustics.co.uk
www.facebook.com/ZalanSchusterAcoustics
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Q-bass
Hifista


Založený: 13 február 2010
Príspevky: 233

PríspevokZaslal: St november 14, 2012 12:03:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Zalán Schuster napísal:
Bohuzial sa mi nepodarilo pozriet stanok Bis Audia len ciastocne. Viem mi niekto napisat preco navstevnici oznacili na 1 miesto ako najlepsiu prezentaciu?



No lebo 70 perc. navstevnikov je zavislakov na domacom kine a ked tam doneses 3D HD LCD 7.1DD a ostatne 3 pismenkove vymozenosti a pustis dobre tlcuce basy tak nic ine nemoze byt predsa lepsie, nie?

_________________
oppo bdp-83se + transrotor dark star + ortofon quintet black + bvaudio pre1 + 2x bvaudio pa300sse + audiophysic scorpio + oddelovak kilbru + kablovanie krautwire
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Klipschfreak
Hifista


Založený: 13 jún 2008
Príspevky: 156

PríspevokZaslal: Ut november 20, 2012 11:49:14    Predmet: Odpovedať s citátom

godz napísal:
Nemám najmenší dôvod sa zastávať Misheka, ale tie bedne sú plagiát. O zvuku nehovorím ani ň.


No... v prvom rade konstatujem, ze od tretej strany sa debata zvrhla len na komentare a hadky ohladom reprosustav Solfeggio, mali ste radsej komentovat vystavu ako taku a presunut sa, ak sa chcete dohadovat o Solfeggio na ine vlakno.

Co sa tyka tohto konkretneho modelu, suhlasim s tym, ze tieto bedne su uz v druhej vylepsenej verzii (ine menice) pravdepodobne plagiatom modelu Klipsch Cornwall III., ktore su od roku 1959 v tretej modifikacii permanentne vo vyrobe s vynimkou kratkeho casu, co svedci o popularite a predajnosti tohto modelu. Myslim, ze ten, kto pozna zvukovu filozofiu Klipschu a konkretne zvuk modelu Cornwall, tazko bude suhlasit s tym, ze model od Solfeggio prekonal original od Klipschu. To ani nahodou. Klipsch ma vlastne drivery, vlastny vyvoj.

Bez ohladu na to ako podobny model od Solfeggio hra, ake pouzil vyhybky, ci reprodrivery, nic neubera na tom, ze plagiatom zrejme tieto reprosustavy asi su. Staci si pozriet Cornwall a ich vzajomna podobnost nie je ciste nahodna. Klipsch si nechal patentovat vsetko, od dizajnu cez zapojenia a drivery, no bohuzial neviem v akom rozsahu je patentovany model Cornwall. Osobne si myslim, ze neradno pichat do tohto osieho hniezda, Klipsch ma velmi sikovnych a tvrdych pravnikov. Tieto patenty by si mal vyrobca, skor, nez si dovoli podobny dizajn okopirovat, overit.

Tak, ci onak, kazdemu prajem miesto na slnku a kazdy slovensky vyrobca je u mna hrdina v svojom slova zmysle, i ked si myslim, ze ked sa niekto pusti do vyroby repro, mal by si ujasnit smer, aku filozofiu zvuku bude vyznavat... Horny? Bipolar? Dipol? Omnipolar? Klasicky priamo vyzarujuci princip? Na jednej strane horny, na druhej strane, klasicke kaloty a reproduktory pomiesane od roznych vyrobcov, rozny, nesurody dizajn, ktory nesvedci o jasnej koncepcii vyrobcu. To je moj nazor.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akcie Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6
Strana 6 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist