hifi.slovanet.sk

[PMA]

Toto jsou též výstupy z karty:
(horní obrázek 62,5kHz/d, dolní 1,25MHz/d)

[BV]

[PMA]

Amplitudová FFT dokáže věrohodně zobrazit pouze periodické děje trvající beze změny alespoň po dobu počet vzorků x interval vzorkování. Pro 130k vzorků 44,1kHz jsou to skoro 3 sekundy. Produkty rušení nejsou ani stacionární, ani nemají neměnnou frekvenci (což o rušení v PC platí dvojnásob). Tudíž FFT v audiopásmu ukáže nesmysl, není to žádný obraz o rušení v audiopásmu, amplitudová chyba může být v několika řádech.

[BV]

Nikto nehovorí o FFT na indikáciu náhodných rušení, však použite uši na kompletnom reťazci pri prehrávaní digitálnej nuly, rušenia sú tam aj vtedy a mali by spôsobiť interferencie v audiopásme ,ak to má byť počuť, vf rušenia na výstupe zo zvukovky PC (elektrický signál)nikto nepočúva. S mojím HTPC (zvukovka Xonar ST), ktoré počuli viacerí v Hradišti, je počuť len čistý šum s uchom na výškači, pritom "náhodné" vf rušenie v úrovni cca 10-15mV p-p na výstupe zvukovky je na osciloskope vidieť. Ale na vstupe preampu je LP (jednoduché RC,) na 200kHz. .
A ak by náhodné rušenia spôsobovali intermodulácie, tak presne rovnako to musia urobiť aj periodické signály, napr dva "ultrazvukové" kmitočty blízko seba (napr. už viackrát spomínané použitie 90+91kHz a sledovanie rozdielovej zložky).

[cestmir]

Som si vedomý, že sa pravdepodobne pýtam márne, pretože kto s vami neťahal kačičku, nepil pivo, resp. nemá nejaké hmatateľné zásluhy, je tu menej než exkrement na chodníku...

Ale aj tak mi nedá. Z toho čo bolo ukázané nie je celkom zrejmé, či tam prevažuje nejaké aditívne rušenie bez vzťahu ku generovanému signálu, alebo je to nejakým nedostatkom prevodu (rekonštručný filter, biedny interný upsampling na zvukovke).

Chcelo by to vidieť ešte aspoň:
* ako vyzerá situácia bez signálu (pri rovnakom nastavení skopu ako na 10k_small_direct.PNG), prípadne 1/10 úsek 1k sinusovky pri rovnakej časovej základni ako je na screenshote
* či má na čistotu tej 10k/-20dBFS sinusovky nejaký vplyv, keď sa vyrendruje a prehrá napr. v 24/96 alebo vyššom rozlíšení, alebo je to rovnaký humus. Ak by bola pri vyššom rozlíšení čistejšia, mohol by to byť celkom argument pre sw. upsampling pri prehrávaní 16/44 (aspoň teda na tejto konkrétnej zvukovke).

Ak sa pýtam od veci, tak sa ospravedľnujem.

[BV]

Je tam prakticky rovnaký "náhodný bordel" aj pri generovaní signálu aj bez signálu (generovanie nuly..). nie je to v nijakom pevnom vzťahu ku generovanému signálu ani k bitovej hĺbke.

[cestmir]

Ten chybový signál tam má ale amplitúdu vyše 1/10 užitočného - desiatky mV. To by znamenalo efektívny odstup tak 30-40dB (ak by sa uvažovali aj zložky mimo audiopásmo), -40dBFS signál by v tom bol utopený. Mám sice len analógový skop, ale nespomínam si, že by som z karty videl niečo takéto bez signálu liezť, takže ma to prekvapilo.

[BV]

Je to náhodné, v podstate nijako nezviazané so signálom, "jednorázový" jav. Toto klasický analógový osciloskopd nezachytí.
Aby to zhoršovalo odstup (vždy sa viaže na určitú šírku pásma , pre nekonečne široké pásmo by bol teoreticky nulový..), ktorý sa uvažuje v počuteľnej oblasti , musí to alebo spôsobiť intermodulácie s počuteľným užitočným signálom, je jedno či periodickým alebo neperiodickým(ergo dá sa to zmerať ako zhoršenie odstupu a skreslení), alebo musí vzniknúť z intermodulácií vf zložiek "niečo" v akustickej oblasti, čo je počuteľné napr. ako zvýšenie šumu..

[Sendy]

[miero]

AP síce nie je jediný, ale veľa konurentov nemá. Najbližie k nemu je pokiaľ viem dScope Series III od Prism Sound za polovičnú cenu, a potom dlho dlho nič (zdroj).

Inak tento problém s rušením PC ide myslím vyriešiť pomerne jednoducho s použitím kvalitného externého prevodníku pripojeného trebárs optikou. A na meranie použiť klasicky zvukovú kartu. Tým sa miera rušenia výrazne zredukuje.

No a ten externý prevodník sa využije tiež pri posluchu...

[BV]

[Krasomil]

[Sendy]

UPV se mi taky velice zamlouvá , bohužel člověk nemůže mít vše...

[PMA]

[miero]

Síce z PC nelezú referenčné merania, no dve merania vytvorené po sebe na tom istom počítači už myslím porovnateľné sú.

Ak by boli dostupné nejaké referenčné obvody/oscilátory generujúce výstup so známym skreslením, tak by možno šlo dokalibrovať i PC tak, aby tie merania mohli byť porovnateľné s meraniami vytvorenými na inom mieste.

[Roman St]

[opa]

[BV]

Poviem to asi takto:
Pred cca 16 rokmi som si kúpil , aby som mohol seriózne a reprodukovateľne merať, analyzátor Neutrik A2 , ktorý vtedy stál cca 240tis, a na meranie reproboxov systém ATB, spolu s mikrofónom za asi 2200DM.. Po 2 rokoch som zistil, že to nestačí rozlíšením, možnosťami, komfortom obsluhy,.. Potom som začal zháňať niečo lepšie, a ako rádovo lepšie z toho "vypadla" pre obidve oblasti meraní zvukovka, aby to bolo na dlhšiu dobu, kúpil som L22. Doteraz je presnosťou, opakovateľnosťou meraní, možnosťami, komfortom obsluhy zrovnateľná s ľubovoľným uznávaným meracím systémom, za zlomok ceny, rovnako ako plne vyhovuje na meranie reproboxov aj bez bezodrazovej mietnosti... Nameriam spoľahlivo, opakovane a s veľkým rozlíšením všetko, čo potrebujem. Môžme sa tváriť " profesionálne" a tvrdiť, že meranie z "necertifikovaného" zariadenia nemá váhu, ale to je asi tak všetko. Tie meranie sú pre praktické potreby fukčne aj rozlíšením rovnocenné rádovo drahším zariadeniam, kto potrebuje "glejt" a dobrý pocit, nech si kúpi, čo chce...

[PMA]

[BV]

[opa]

PMA:
Přísně vzato, máš skoro ve všem pravdu. Ale je to o kompromisu. Myslím, že málokde bys našel tak vynikající poměr cena/výkon, jako při měření trochu lepší zvukovkou oproti skutečnému profi zařízení.
Ano, ten obrázek je z analogového generátoru. Ale tady je např. to IMD generované kartou:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=121935#121935

Další možnost je loopback s vloženým filtrem, to je tam také k nalezení.
A pořád se bavíme o složkách THD -120 dB, což jsme se již shodli, že není nezbytné.
Pokud se spokojíme s THD 0,001 (-100dB), tak lze s rezervou udělat měření kartou v loopbacku v celém rozsahu a se vším kmfortem.

EDIT:
Doplnil jsem obrázek ze steps - loopback - symetrické propojení
Takže je to s opravdu velkou rezervou.

[PMA]

Konkrétní zkušenost - pokud se za analogový výstup karty zařadí podobný filtr, výrazně klesne smetí v horním pásmu při FFT metodě loopback.

[PMA]

Výstup z externí karty SB X-Fi HD ve 20mV/d. 10kHz a 1kHz. Je to už dost slušné, co se týče čistoty výstupního analogového signálu.

[coffee]

[PMA]

Pracuješ tam?

[coffee]

[PMA]

Sprav si ten link dole, bere to jen půlku a pak to nikam nevede

Asi vadí "ž".

[coffee]

njn, ale pri okopirovani rucne to fungovalo....