Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi december 28, 2012 14:59:46 Predmet: |
|
|
IMHO to difrakcie nebudú. 2 "tlakové" meniče so zvukovodmi (1-8kHz je dlhý a druhý od 8kHz je prstencový) sú silne smerové. To čo tam je okolo 8kHz je myslím vec časového naviazania týchto dvoch meničov.
Veľmi pomohlo doplnenie "lens" radiátoru čo rozťahuje smerovku stredo výškača a lepšie prispôsobuje impedanciu prechodu zo zvukovodu do vonkajšieho prostredia. Samozrejme pre tieto tlakové systémy je tam viac ostrých prechodov než by bolo vhodné. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Pi december 28, 2012 15:03:05 Predmet: |
|
|
K tomu by bylo zapotřebí vidět změřené jednotlivé měniče zvlášť, hezky aspoň po 10 stupních v širším rozmezí úhlů. Nakonec právě (a nejen) od toho takové měření je, aby se tohle všechno dalo bezpečně říct, a ne hádat. Z té jedné výsledné cháry je to jako věštit z křišťálové koule..
Naposledy upravil MaBat dňa Pi december 28, 2012 15:04:51, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi december 28, 2012 15:04:43 Predmet: |
|
|
Naťukli ste ma , teraz si spomínam, že merania samotných meničov takéto anomálie pripisované difrakciám nepriniesli. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi december 28, 2012 15:54:49 Predmet: |
|
|
Ten, kdo rozumí impulsní odezvě, jasně vidí na bedně JBL tlakáč cca 0,7ms vzdálený od výškáče. Difrakce se takhle nechovají.
Příjemné prožití vánočních svátků, hodně štěstí, zdraví a úspěchů v novém roce 2013 přeje Martin Vitvar. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Pi december 28, 2012 21:34:45 Predmet: |
|
|
Impulska je samozřejmě totálně rozházená, na to není potřeba génius, to vidí každý trouba. Ale tvar bedny je hrozný a hraje děsně, to jsem říkal vždy. Dpa + tato bedna = jeden z nejhorších zvuků, co jsem slyšel. Ale třeba je to návykové. Hraje to jako před 40 lety. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi december 28, 2012 21:48:07 Predmet: |
|
|
Preto tam mám zapojené 2ks AZK052 a DPA380 mám odloženú v skrini |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: So december 29, 2012 18:16:14 Predmet: |
|
|
Vrátim sa ešte k tým sústavám, čo tu postnul BV. Možno by bolo dobre dať obrázok step response, tam by malo byť vidieť, či sa časovo "zjednotili" impulzky jednotlivých meničov cez seba. A ešte by som uvítal smerový diagram aspoň v horizontálnej rovine, tak po 10 stupňov. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: So december 29, 2012 19:17:04 Predmet: |
|
|
A mozno by bolo lepsie si ich ist vypocut na vlastne usiska. Snad mi to behom januara casovo vyjde. |
|
Návrat hore |
|
|
vintage Hifista
Založený: 06 december 2010 Príspevky: 159
|
Zaslal: Ne december 30, 2012 14:55:47 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Velkou roli asi hraje ten vintage čtvercový tvar bedny, před 40 lety se na to moc nehledělo. Na vyšších středech a výškách jsou to zřejmě spíše difrakce než cokoliv jiného, to nebude místnost.
|
Zajímavý, že někteří výrobci se za ty léta nepoučili, a krychle vyrábí dál - třeba takoví ATC. Přitom je to jedna z mála dnešních komerčních beden, které se mi téměř bez výhrad líbí.
_________________ Thorens TD126 MKIII -> Ortofon 2m Black
RME ADI-2 DAC FS
BV Audio PRE1 + PA300SSE -> Infinity R90 |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po december 31, 2012 13:50:47 Predmet: |
|
|
2 Godz
Poláry sú tu, SR a DP (nenormalizované) v priložených obrázkoch. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Po december 31, 2012 14:05:54 Predmet: |
|
|
Moc nechápu tuhle snahu pořád ukazovat ty obrázky jen tak, aby toho moc neřekly
Je spousta přehledných forem, jak to zobrazit, tak proč zas tohle a ještě v 1/3 oktávy?
BTW, že na sebe moc dobře nenavazuje střeďák s hornou je vidět i z toho... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po december 31, 2012 14:45:21 Predmet: |
|
|
Pre každého je prehľadnejšie niečo iné, ja zase nemusím sonogram, je to vec zvyku..A ako je z takého neprehľadného obrázku vidieť špatné naviazanie stredu a výšky ( a kde to je)?
1/3 to bola preto, že som mal uložené DPF v takom vyhladení, špeciálne pre Vás som "vyhrabal" pir súbory, prikladám dpf v 1/12 okt. a klasické "smerovky". |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Po december 31, 2012 15:09:22 Predmet: |
|
|
Ale ne, tohle jde
Beru zpět, ten původní obrázek je opravdu nepřehledný - ujelo mi oko ve frekvenci, omlouvám se.
S tímhle už jistě půjde něco dělat, horizontálně je to (aspoň pro mě překvapivě) dobrý. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po december 31, 2012 16:51:52 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Ale ne, tohle jde
Beru zpět, ten původní obrázek je opravdu nepřehledný - ujelo mi oko ve frekvenci, omlouvám se.
S tímhle už jistě půjde něco dělat, horizontálně je to (aspoň pro mě překvapivě) dobrý. |
Ahoj, nijak nechci prudit, ale de facto jde o naprosto stejny princip navazani smerovek jako u geddesofonu, akorat vys. Proste se pocka, az paprsek z toho 6" bude sirokej jako z toho CD hornu, a tam je to navazane, tak aby vykonova chara byla monotonni a hladka. Zadna magie, dobra prace.
Za sebe davam palec nahoru, pro me uz to zacina byt repro, ktery da v dostatecnym SPL, s dostatecne nizkym THD skutecne temer cely pasmo. Samozrejme s ohledem na moznosti konceptu volne stojiciho repro.
Jak rikaji motorkari : There is no replacement for displacement. U basaku to plati s kvadratem.
Jen pro srandu, takovy teoreticky cviceni :
http://www.baudline.com/erik/bass/xmaxer.html
Pokud uvazuju jako absolute peak level 110dB, pak pro 20Hz je nutnych min. 4ks 15" v zavrene ozvucnici. To je tak cca rozumne, pro entry level full range bass system. A nutno uznat, ze takovy system a vetsi je basove opravdu nekde jinde, kdo nezazil ten rozdil nepochopi. To pak uz nejsou jen basy, jsou slyset i veci, ktery zvukar neslysel a proto je neumaznul (ruchy tramvaji apod.) zaroven ruzne zvuky a ruchy dostavaji ohromne na realizmu, protoze nechybi ten "tlakovy fundament". Je to daleko citelnejsi. _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Po december 31, 2012 17:22:57 Predmet: |
|
|
coffee napísal: | Ahoj, nijak nechci prudit, ale de facto jde o naprosto stejny princip navazani smerovek jako u geddesofonu, akorat vys. Proste se pocka, az paprsek z toho 6" bude sirokej jako z toho CD hornu, a tam je to navazane, tak aby vykonova chara byla monotonni a hladka. |
Však já tomu rozumím, jen jsem intuitivně čekal, že s 6,5" to na 1,6kHz ještě dost dobře nepůjde. Ale to je tím, že jsem zvyklý na o něco užší směrovost 90° WG. Tady to tak v reálu vyšlo, což je ale evidentně tím, že index směrovosti té horny je tady o něco nižší. Tedy horizontálně. Vertikálně to samozřejmě půjde rapidně nahoru - tam o CD už rozhodně nejde a o to rychleji bude ve výsledku výkonová chára padat. Jak moc to bude vadit, je už na posluchačích. |
|
Návrat hore |
|
|
JX Hifi obsluha
Založený: 16 január 2009 Príspevky: 49
|
Zaslal: St január 02, 2013 13:23:27 Predmet: |
|
|
A aké sú prvé posluchové dojmy, zaujímalo by ma napríklad porovnanie s F3B |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: St január 02, 2013 13:57:25 Predmet: |
|
|
Neurobíme si výlet do Trnavy kvôli vlastným dojmom? |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: St január 02, 2013 14:14:21 Predmet: |
|
|
Ja sa chystam, ale v NR som az po 7. 1. Takze najskor behom buduceho tyzdna (z NR to mam na skok). Len este uvidim, ako bude v praci (14. by sme mali mat deadline :-/ ). Zalezi aj od toho, ci to BV nebude mat nahodou este "rozhadzane" (ak este cosi doladuje). |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: St január 02, 2013 14:27:41 Predmet: |
|
|
Bubu - môžme sa dohodnúť a prídem Ťa zobrať. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St január 02, 2013 14:53:44 Predmet: |
|
|
Nemám nič "rozhádzané", kto chce môže prísť (lepšie dopredu dohodnúť termín). |
|
Návrat hore |
|
|
JX Hifi obsluha
Založený: 16 január 2009 Príspevky: 49
|
Zaslal: St január 02, 2013 15:48:12 Predmet: |
|
|
to bubuxin
ked pôjdete, tak mi pls daj vediet, mozno by som sa pridal (t.č. na mna mas, pripadne SS) dik |
|
Návrat hore |
|
|
michal mishek Hifista - pokročilec
Založený: 11 január 2009 Príspevky: 344 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Št január 03, 2013 20:47:23 Predmet: |
|
|
Pán Bunta: pekná "krabica"!
Želám, nech si nájde čo najviac spokojných poslucháčov!
..dole opäť ekvalizácia a ladenie pod Fs ako pri staršej 3 pásmovke s 12"?
Ak keď stratíte nejaké slovko o tom, prečo citlivý stredotón nahradil taký skôr "stredobasáčik", budem rád.
..mimochodom, táto sústava je tá záhada o ktorej náš spoločný známy - Palko z Nitry nechcel prezradiť ani slovo? .-) _________________ Curtis Mayfield | Gil Scott-Heron | Stevie Wonder | Roy Ayers | Carmen McRae | Herbie Hancock .. .. Jamie Lidell | Benny Sings | Mayer Hawthorne | Talc... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi január 04, 2013 09:52:31 Predmet: |
|
|
"Krabica" je dielom Paľa, takže tá pochvala patrí jemu..Neviem, či je to tá "tajnosť", ešte tu mám nejaké "krabice", ktoré sú jeho, možno myslel to. Koncepčne je MAX rovnaký ako F3B, len rozdelený (transport, manipulácia..)do dvoch "krabíc" a trochu vyšší "level". 6P200Fe- dôvodom je 2" kmitačka, "inverzný" vrchlík-smerové vlastnosti, je v pásme, kde ho využívam (cca 200Hz-2kHz)"rovnejší" a má tam aj malé skreslenia. A ako bonus ešte "príjemná" cena, ceny neodýmov dosť vzrástli, a hmotnosť v tejto aplikácii nie je podstatná. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Pi január 04, 2013 11:05:44 Predmet: |
|
|
uvedená cena je předpokládám bez zesilovačů takže dohromady jsme na cca 7000Eurech? |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi január 04, 2013 11:08:35 Predmet: |
|
|
Ano. |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi január 04, 2013 16:18:38 Predmet: |
|
|
Trochu som dumal nad tým konceptom s korekciou okolo Fs. Pokiaľ sa bude chodiť do hlasitosti 100 dB tak je to O.K. Pre zaujímavosť som nasimuloval 15 palcový menič s basreflexom (reálna citlivosť 92 dB) do basreflexovej skrine s tým, že "vstupný" výkon je taký aby na 30 Hz bol tlak 110 dB z 1 m. Teoreticky by ešte bolo potrebné túto hodnotu upraviť o bafflestep (cca -5 dB) dole (čiže pridať skoro dvojnásobok výkonu). No výchylku pri tomto príkone (220W/8 ohmov) neznesie žiaden mne známy 15 palec. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi január 04, 2013 17:27:04 Predmet: |
|
|
No neviem, niekde asi urobili súdruhovia z NDR chybu..Na obrázkoch je simulácia s reálnymi dátami (zmerané T-S) pre 15P1000Fe (lineárna výchylka 9mm p-p, X damage 52mm). Vstupné napätie na vstupe filtra s priebehom podľa obrázku je asi 32V RMS. Korekcia nie je okolo fs.. SPL, Xp-p a priebeh korekcie je vidieť na obrázku. |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi január 04, 2013 18:31:03 Predmet: |
|
|
Súdruhovia z NDR neurobili nikde chybu, len simulovali iný menič. Je tam značný rozdiel v citlivosti cca -5 dB a v Fs asi 20 Hz. Skúšal som si nasimulovať tú Beymu z ts parametrov z datasheetu a tá výchylka +- sedí s tým čo tam máte vy. Len reálne to nebude 110 dB, ale len 105, bafflestep nepustí |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi január 04, 2013 18:39:06 Predmet: |
|
|
BV dělá na bednách kompenzaci bafflestepu minimálně. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
|