Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut december 13, 2011 11:03:57 Predmet: |
|
|
HD800 jsou velmi kvalitní sluchátka, nejpřesnější, jaká jsem měl možnost slyšet. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1403
|
Zaslal: Ut december 13, 2011 11:37:25 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | HD800 jsou velmi kvalitní sluchátka, nejpřesnější, jaká jsem měl možnost slyšet. | Vaše (opakovaná) pozitivní vyjádření stran výše zmíněných sluchátek znám pane Macuro.. Nabízí se ovšem otázka, proč jste si je tedy nekoupil ? Poměr ceny a výkonu již tak pozitivně patrně nevnímáte, že ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut december 13, 2011 11:53:19 Predmet: |
|
|
Milý pane, nabízí se otázka, proč jste tak přepodezíravý a překritický. Všude, kde vystupujete. Pro mě sluchátka nejsou tak důležitá, mám je pro doplňkový poslech, proto bych za žádná nevydal částku cca 25.000,- CZK.
Je to stejné, jako když třeba pochválím Wilson Audio Maxx, a vzápětí byste se mě zeptal, proč jsem si je nekoupil. Na ty bych ani neměl, to ale neznamená, že se mi nemohou líbit _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1403
|
Zaslal: Ut december 13, 2011 14:05:55 Predmet: |
|
|
Svoji reakci nepovažuji jako "přepodezíravou" a už vůbec ne jako "překritickou" pane Macuro. To jste si špatně vyložil. Dovolil jsem si pouze konstatovat fakta.. Vy jste všeobecně (i mnou) vnímán jako špičkový odborník (nejen) v oblasti HiFi a napíšete-li tedy opakovaně, že nějaký komponent - v našem případě sluchátka - je velmi kvalitní, nejpřesnější etc.., tak je to mnohými na tomto fóru (a dalších podobných) vnímáno jako nezpochybnitelný závěr.. A doplníte-li ještě Vaše reference následující informací a tj., že PMA napísal: | ..Sluchátka jsou elektroakustickým měničem s nejmenším zkreslením. Zkreslení u dobrých sluchátek je výrazně menší, než u repro, a ze sluchátek je slyšet harmonické zkreslení menší úrovně, než z repro.. | , tak je v podstatě "vymalováno" a lidé si sluchátka koupí, aniž by si je často předtím vůbec poslechli.. A následně je mnozí, nespokojeni, s patřičnou ztrátou prodávají.. Samozřejmě za tento jev Vy přímo nemůžete, nicméně "nepřímo" na tom jistou malou participaci máte...
Jinak ten Váš příměr s reprosoustavami Wilson Audio Maxx není příliš šťastný, poněvadž cca 25 000,- Kč našetříte podstatně rychleji, (je-li nutno vůbec šetřit), než zhruba 1 300 000,- Kč za zmíněné reprobedny... |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Ut december 13, 2011 15:36:51 Predmet: |
|
|
Pak je tu ještě otázka, jestli by za ty peníze nešla pořídit dobrá sluchátka elektrostatická.
doufám, že přínos tohoto principu nikdo nezpochybní |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Ut december 13, 2011 15:43:41 Predmet: |
|
|
2 Sekal
Vydávat jakoukoliv sumu na předmět, který nebude využitý - se příčí rozumovým úvahám technika i ekonoma.
Proč si do poslechovky nekoupíte třeba bourací kladivo Hilti ? - je to High End a taky na něj můžete relativně snadno našetřit |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1403
|
Zaslal: Ut december 13, 2011 17:19:53 Predmet: |
|
|
JHradec napísal: | 2 Sekal
Vydávat jakoukoliv sumu na předmět, který nebude využitý - se příčí rozumovým úvahám technika i ekonoma. |
Nejsme vůbec v rozporu pane inženýre Č. .. Naše drobná polemika s p. Macurou se týkala ovšem něčeho trochu jiného, a tj. poměru cena/výkon předmětných sluchátek, na což ostatně narážíte i Vy ve svém předchozím příspěvku..
P.S. To pořízení bouracího kladiva zvážím. Soused bydlící nade mnou je zanícený kutil a zrovna teď opět cosi vylepšuje na svém 2+1 kamrlíku a vrtá setrvale a intenzivně do panelu.. Takže v rámci "reciprocity", ať si také užije, chlapec... |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Pi december 16, 2011 09:51:07 Predmet: |
|
|
Jsem z toho trochu rozpolcený - lituju toho kutila |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi december 16, 2011 10:21:03 Predmet: |
|
|
Poměr "výkon"/cena, resp. jeho "přijatelnost", si určí zákazník, jinak to ani nejde. Nemůže dost dobře jeden člověk tento "parametr" určovat pro jiného, jelikož každý má jiné priority a jinak váží důležitost přínosu pro svou konkrétní osobu. Pokusy stanovit takový "parametr" poněkud zavánějí rovnostářstvím a nivelizací. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: Pi december 16, 2011 11:04:20 Predmet: |
|
|
Hm. A recenzenti sa vo svojich recenziách skoro všetci oháňajú otrepaným - pomer výkon cena. Prečo asi?
Viem to.
Rovnostárstvom mi to nezaváňa. |
|
Návrat hore |
|
|
knopi Hifista - pokročilec
Založený: 29 január 2008 Príspevky: 283 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi december 16, 2011 11:39:42 Predmet: |
|
|
Já si osobně myslim, že sluchátka v poslední době ztrácí poměr/cena/výkon a to poměrně evidentně, do oka bijící. Už to není jen Grado, ale Beyery, Senny, Audeze, Staxy atd.
Jestliže se dají koupit např. Magnepan MMG za cca $700 tak jak mohou např. stát Audeze LCD3 $2000...? Ale chápu, že technicky to může být složité a někdo to levněji udělat neumí, ale hlava mi to nebere paž si dokážu živě představit, že co se týče prostoru, výšek, detailu i přirozenějšího projevu je ty MMG nejspíš rozmáznou.
Teď to hodně nafouknu, ale nejvyšší model Staxů společně se zesilovačem vyjde opravdu na velké peníze. Což si myslim už hraničí, to si asi koupí jen člověk který opravdu chce to nejlepší a nemůže poslouchat reprobedny z určitých důvodů.
PMA to, ale napsal moc hezky s tím se dá taky jen souhlasit. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1403
|
Zaslal: Ut január 22, 2013 15:15:45 Predmet: |
|
|
Je zajímavé, jak je tento téměř mýtický model nejlepších dyn. sluchátek na světě rel. často nabízen v inzerci.. Že by projev deziluze ?
P.S. Napadá mě jistá paralela se zesilovačem Šroll Lyric.. |
|
Návrat hore |
|
|
Bína Hifista - pokročilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 284
|
Zaslal: Ut január 22, 2013 15:33:56 Predmet: |
|
|
Jaké deziluze? V současnosti už jen prostě existuje více top sluchátek, tak holt někteří lidi našli některé, co jim zvukově sednou líp. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Ut január 22, 2013 15:41:41 Predmet: |
|
|
Za 16 000 z druhej ruky je to super kauf. Cena novych je na zvazenie. Ale to u vsetkych v tejto kategorii (zvlast, ked po tyzdni si clovek moze uvedomit, ze mu to na 100% nesedi [otazka je, co sedi na 100% ] ). Boli prve. Uplne suhlasim s Bínom. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1403
|
Zaslal: Ut január 22, 2013 15:44:13 Predmet: |
|
|
Mercedes si obvykle člověk nekupuje pro to, aby ho po krátké době s patřičnou ztrátou prodával..
U sluchátek této cen. kategorie bych očekával, že kupující přesně ví, co si pořizuje... |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1403
|
Zaslal: Ut január 22, 2013 15:49:29 Predmet: |
|
|
Odar napísal: | Za 16 000 z druhej ruky je to super kauf.. | Vzhledem k původní MOC snad ano, ale v absolutním měřítku NE.. |
|
Návrat hore |
|
|
Kolargol Nádejný hifista
Založený: 01 február 2012 Príspevky: 51
|
Zaslal: Ut január 22, 2013 16:41:52 Predmet: |
|
|
Co Vás tak bere ?
Musel ste je snad pod nátlakem koupit za tvrdě našetřené peníze a po zjištění, že drtivá většina vašich CD je přes HD800 poslouchatelných jen s největším sebezapřením, ste sluchátka se ztrátou prodal ?
A touto formou chcete ostatní varovat ?
Ovšem, to bych pochopil.
Je, ale nutno říct, že za tuto situaci dle mého skromného názoru samotná sluchátka nemohou. |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: St január 23, 2013 18:23:35 Predmet: |
|
|
Před několika lety jsme se v podstatě na fóru shodli, že pro reálnou reprodukci hudby přes reprobendy v domácích podmínkách je potřeba nejméně 250 tisíc Kč. Mohli bychom se pokusit najít podobnou hranici pro reprodukci přes sluchátka. A HD 800 jsou vynikající sluchátka, o tom snad není pochyb. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1403
|
Zaslal: St január 23, 2013 18:43:35 Predmet: |
|
|
Kuba4 napísal: | Před několika lety jsme se v podstatě na fóru shodli, že pro reálnou reprodukci hudby přes reprobendy v domácích podmínkách je potřeba nejméně 250 tisíc Kč.. | Pokud budeme uvažovat "reálnou reprodukci hudby" v běžném panel. bytě, tak částka 250.000,- Kč platí pouze za předpokladu, že je do ní zahrnuta i sofistikovaná optimalizace akust. vlastností poslech. místnosti.. V opačném případě se mi jeví ten odhad jako poněkud přehnaný... |
|
Návrat hore |
|
|
ramones Hifista - pokročilec
Založený: 18 jún 2009 Príspevky: 267
|
Zaslal: Št január 24, 2013 09:18:56 Predmet: |
|
|
V porovnání se sluchátkovým poslechem (otevřené modely) by to musela být bezdozvuková komora...nebo poslech uprostřed CHKO, když utichne všechno ptactvo |
|
Návrat hore |
|
|
Kocmeister Hifista - pokročilec
Založený: 09 október 2008 Príspevky: 344
|
Zaslal: Št január 24, 2013 13:42:43 Predmet: |
|
|
Jen pro zajímavost, hned po uvedení na trh bylo možné HD800 koupit i za 16 000,- nové. Pak chvíli za 18 000,-. U našich severních sousedů, klidně přes eshop, který nabízel zaslání do ČR. Spoustu lidí tuto možnost tehdy využilo. Po poměrně krátké době, ale byly tyto cenové podmínky zaraženy "zhora".
Z toho vyplývá, že někteří, co teď prodávají sekáč za 16, si možná obrazně řečeno užívali zvukové/hudební orgie roky zadarmo _________________ REPRO: ATC SCM40mkII, sub B&W Nautilus ASW 825, AMP: 2x MF 550K, DAC: Hegel HD30, spoustu drátů a jiné snake oily... |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1403
|
Zaslal: Št január 24, 2013 14:04:33 Predmet: |
|
|
Jen pro úplnost - v SRN se dají HD800 z druhé ruky sehnat i podstatně levněji než za těch 16 litrů..
Jinak pokud budu uvažovat, že (nové) HD600 stojí cca 6.390,- Kč a HD650 cca 6.950,-Kč, tak HD800 (a také HD700) jsou poměrně dosti předražené.. HD700 by měly stát tak cca 8.000,- a HD800 zhruba okolo 10.000,- Kč... |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Št január 24, 2013 15:54:49 Predmet: |
|
|
Kocmeister napísal: | po uvedení na trh bylo možné HD800 koupit i za 16 000,- nové | Z k24.cz, co je polsky pofiderny shop a v pripade reklamacie by som si nebol na 100% isty, ci by si uspel.
Podobne to bolo aj so Styleaudio Carat Topaz, z hifionline / headphones.cz za 10 000, na k24 tusim za 6000. |
|
Návrat hore |
|
|
Bína Hifista - pokročilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 284
|
Zaslal: Št január 24, 2013 16:11:25 Predmet: |
|
|
Sekal: Ano cenový skok je tam moc velký, ale ty tvoje ceny taky nedávají smysl. HD650 měly ještě nedávno doporučenou cenu okolo 12K, teďka mají 9k. Na 7k se dostaly až po velmi dlouhé době na trhu. Oproti tomu HD800 je ještě docela nový model, pořád top výrobce s velmi přísně hlídanou cenou od výrobce. Tam prostě není prostor pro zlevnění.
A pro tebe HD800 opravdu svým zvukem stojí jen za 3K příplatek(u HD700 jen 1K??) oproti HD650? Docela by mě zajímalo, jak by podle tebe měla vypadat cenová politika ostatních výrobců Hi-fi. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1403
|
Zaslal: Št január 24, 2013 16:38:37 Predmet: |
|
|
Bína napísal: | ..A pro tebe HD800 opravdu svým zvukem stojí jen za 3K příplatek(u HD700 jen 1K??) oproti HD650? Docela by mě zajímalo, jak by podle tebe měla vypadat cenová politika ostatních výrobců Hi-fi.. | Ano, pro mě ty dva zmíněné modely sluchátek prostě vyšší cenu nemají.. Obecně považuji sluchátka za nejvíce předražený segment z celého HiFi a cen. politiku valné části výrobců HiFi vnímám jako naprosto zvrácenou záležitost.. |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Št január 24, 2013 18:14:43 Predmet: |
|
|
Sekale, mně naopak sluchátka přijdou ještě rozumně oceněná. Kabely jsou jiná káva. Myslím, že zbytečně provokuješ! |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1403
|
Zaslal: Št január 24, 2013 18:47:38 Predmet: |
|
|
Kuba4 : Od tebe, jako od prodloužené ruky výrobců a prodejců sluchátek, bych ani jinou reakci neočekával.. |
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: Št január 24, 2013 19:12:36 Predmet: |
|
|
Kuba4 napísal: | Sekale, mně naopak sluchátka přijdou ještě rozumně oceněná. Kabely jsou jiná káva. Myslím, že zbytečně provokuješ! |
Súhlasím s Kubom 4 a dodávam že nielen káble. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1403
|
Zaslal: Št január 24, 2013 19:50:27 Predmet: |
|
|
Řekl bych, že vaše akceptace cen sluchátek vychází z jejich fin. dostupnosti ve srovnání s jinými HiFi komponenty.. Toto stanovisko sice chápu, což ale neznamená, že s ním souhlasím.. To, že si leckteré highendové modely sluchátek můžeme pořídit za cca 1 průměrný měsíční plat ještě neznamená, že je jejich cena v pořádku..
S předražeností kabelů ale souhlasím. Ty jsou v čele pelotonu.. |
|
Návrat hore |
|
|
davidhighend Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 júl 2008 Príspevky: 502
|
Zaslal: Št január 24, 2013 20:17:19 Predmet: |
|
|
sekal napísal: | Kuba4 : Od tebe, jako od prodloužené ruky výrobců a prodejců sluchátek, bych ani jinou reakci neočekával.. |
Od tebe se snad nic jineho cekat ani neda. Asi te sere, ze Tebe nikdo neoslovi a nikdo Ti nic nepuci co. HD800 jsi podle mne ani neslysel, ale mas nejvice kecu jake jsou a kolik maji stat. |
|
Návrat hore |
|
|
|