Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: St január 10, 2007 12:52:20 Predmet: Chuťovka - Mundorf |
|
|
Chuťovka
Firma Mundorf již dlouho vyrábí cívky (induktory) pro nejnáročnější audio aplikace. Mezi nejnovějšími výrobky jsou i vzduchové cívky, navinuté ne běžným měděným drátem, ale lankem z několika málo tenčích měděných drátků. Cílem je dosáhnout snížení skin efektu (běžnou ověřenou metodou) a z toho důvodu dosáhnout lepšího přenosu vysokých frekvencí.
Tedy induktor - součástka vyráběná pro svou schopnost potlačit vysoké frekvence, je zde upravována zdánlivě či nezdánlivě (nechám na laickém posouzení) protichůdným směrem.
Samozřejmě přijdou na řadu verze se stříbrnými drátky a posléze i verze silver/gold. Nezbývá než čekat na uvedení supermonokrystalického silver/gold _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: St január 10, 2007 13:04:06 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 18:51:58, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 10, 2007 13:11:35 Predmet: |
|
|
Cívky vinuté lankem byly v každém SV rádiu, to není nic nového. Je otázkou, jaký to má přínos pro audio frekvence. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: St január 10, 2007 13:15:35 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 18:52:07, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
philo Hifista
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 122
|
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: St január 10, 2007 13:44:25 Predmet: |
|
|
Parazitná kapacita takej cievky musí byť myslím značná.
Taký LC filter skoro |
|
Návrat hore |
|
|
ferenc Hifi expert
Založený: 29 október 2006 Príspevky: 1909 Bydlisko: Trnava
|
|
Návrat hore |
|
|
jardag Hifista - zaslúžilec
Založený: 05 október 2006 Príspevky: 685 Bydlisko: Čr
|
Zaslal: Po január 15, 2007 20:38:20 Predmet: |
|
|
Tak nějak pořád nemůžu přijít na to, proč by měli být ty drahé kondíky lepší.
Možná jsou, ale nevím proč.
Kdyby to bylo jen lepším SR, tak to se pohybuje podle pdf z Ostravy kolem jednotek až desítek miliohmů. Když mám v sérii s výškáčem odpor kolem 4 ohmů ,tak by mě to nemuselo trápit.
Jedině nějaké nelinearity co by mohli být slyšet.
Víte někdo čím se ty kondíky liší ? |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Ut január 16, 2007 13:45:28 Predmet: |
|
|
jardag
zaprvé všechny Supreme mají dvouvrstvou konstrukci, kde se parazitní indukčnosti navzájem anulují. Tohle moc výrobců asi nemá, ještě jsem to jinde neviděl. Zadruhé jsou použité materiály s hnidopišskou kvalitou, zaručující minimální tolerance, které jsou nižší než třeba Solen. Zatřetí si platíš za to, že tu součástku někdo dělal s maximální pečlivostí a s vědomím, že jsou na světě lidi, kteří chtějí jen to nejlepší a jestli při kontrole zjistí cokoliv divného, tak pošlou celý Kundorf do pr... a nahradí někým jiným, kdo o sobě prohlašuje, že je nejlepší i přesto, že již zklamal zase někoho jiného. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Ut január 16, 2007 13:47:29 Predmet: |
|
|
Kurnik šopa vykopejte z nějaké té 802D ty Kundorfy a nahraďte něčím kompromisním a pak poslouchejte. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: Ut január 16, 2007 15:47:52 Predmet: |
|
|
jardag napísal: | Tak nějak pořád nemůžu přijít na to, proč by měli být ty drahé kondíky lepší.
|
Možno to - že sú drahé - nebude príčina - ale skôr dôsledok toho, že sú lepšie. |
|
Návrat hore |
|
|
jardag Hifista - zaslúžilec
Založený: 05 október 2006 Príspevky: 685 Bydlisko: Čr
|
Zaslal: Ut január 16, 2007 16:14:28 Predmet: |
|
|
MSW v jakých hodnotách se pohybují ty parazitní indukčnosti ?
Tolerance mě netrápí, stačí to přeměřit a složit. Stejně mi vychází hodnoty mimo řadu.
Skipy já myslel, jaké parametry mají jiné a jak hodně se to projeví. Ta cena je až další v řadě. |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Ut január 16, 2007 18:12:51 Predmet: |
|
|
ja som na to mrkol, vidím že majú hodne nízky stratový činiteľ(čo je dobré) a skutočne vysoké dovolené napätie...(až zbytočne veľké) preto sú také veľké... |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Ut január 23, 2007 13:34:52 Predmet: |
|
|
Vůbec nevím jaké indukčnosti tam jsou. To vysoké provozní napětí a nízký ztrátový činitel jsou jednoznačné známky kvality.
Ty tolerance jsou samozřejmě pro audio nadnesené, stejně jako ty ostatní vlastnosti, ale když max tak max, když dáš.
Měřil jsem dva Silver/Gold 5,6 mikroF a oba měly stejnou hodnotu okolo 5,8 mikroF, víc nevím. Mundorf tvrdí, že se pohybují kolem horní hranice tolerance. Já mám jen levný měřák C. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: St máj 09, 2007 14:12:52 Predmet: Mundorf a spol |
|
|
Já to vidím trochu jinak- oni totiž mají pravdu. nejsou to jenom parazitní indukčnosti,ale také nelinearita dielektrika ( proto jsou tak silný- vysokonapě´tový) ale taky fakt, že v normálním kondíku fólie tvořící elektrodu oksiduje ( fólie je propustná pro kyslík ionty) a stává se tak nelineárně vodivá- ˇna oxidu hliníku jde vyvolat usměrňovací efekt, jako na diodě. Olej v dielektriku je proti kyslíku..... nejlepší kondenzátor je žádnej kondenzátor a reprobednu řešit aktivně- tam jsou nároky na kondy nižší... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 09, 2007 14:40:21 Predmet: |
|
|
Kondenzátory ve výhybce jsou namáhány výkonově, složí k přenosu nezanedbatelného výkonu. Kondenzátor svým principem je akumulátor energie, kterou vzápětí zase vydá. Při použití miniaturních typů s velmi tenkým dielektrikem dosahuje koncentrace energie na jednotku hmoty příliš vysokých hodnot. Drahé a kvalitní kondenzátory se vyznačují velkými rozměry, velkou tloušťkou dielektrika a tedy podstatně menší množstvím energie na jednotku hmoty. Neumím vysvětlit, proč by to mělo mít nějaký vliv, ale zároveň mi toto zdůvodnění připadá nejpravděpodobnější. |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Pi máj 11, 2007 08:40:44 Predmet: |
|
|
Aspoň je jasné, že se to nedá vysvětlovat třemi základními vlastnostmi RLC. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: Št jún 24, 2010 00:18:21 Predmet: |
|
|
Pokud by to bylo výkonem řešení by bylo vyskládat paralelně více menších... šly by dolů indukčnost,vnitřní odpor,a rovněž výkonové namáhání by bylo fest nižší při větším počtu ks... já si myslím že to je spíše nelinearitou dielektrika jak píše J Hradec ...a i geometrií uvnitř v praxi rozdíly slyšitelné jsou, ale není to rozhodně tak velkej skok jak by člověk čekal... do vyhýbek se uspokojím s MKP vysokonapěťovými typy 250V+ v ostatních částech řetězce v signálový cestě kondíky žádné nemám = nej kondík je žádnej kondík. |
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: Ut február 12, 2013 21:15:14 Predmet: |
|
|
Opravuji své přesvědčení.... Rozdíly jsou znatelné a dražší kondíky stojí za ty peníze pokud odpovídá použitý repro a zbytek řetězce... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St február 13, 2013 11:11:53 Predmet: |
|
|
Bolo by možné vyjadriť ten rozdiel i číselne? Napríklad rozdiel v úrovni skreslenia a podobne?
A možno zaujímavá otázka, či podobný rozdiel môže byť aj medzi rezistormi. |
|
Návrat hore |
|
|
scream Hifista - pokročilec
Založený: 05 február 2009 Príspevky: 399 Bydlisko: Most, ČR
|
Zaslal: St február 13, 2013 14:15:25 Predmet: |
|
|
dawsoo: Testoval si nějaký konkrétní? Povídej, přeháněj... |
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: Št február 14, 2013 20:44:25 Predmet: |
|
|
Testoval jsem kondíky cca za xx tis českejch na stole (proti tonymu Gee takovej skromnej minitestíček) důvod proč jsem podnikal takovou šílenost je že finalizuji 4p projekt s velmi speciálním osazením a tohle téma mi delší dobu vrtalo hlavou protože jsem druh člověka co nevidim neslyším nevyzkouším sám jakoby pro mě nebylo... A ano nebyl to jen tradiční uchometr test ale i trocha té techniky včetně měření věciček jako např Q, ESR a tgD na třech frekvencích 100Hz -1k a 10k .
Nebyly to zdaleka jen všem známé a milovano-proklínané Mundorfy,o kterých je toto vlákno,ale různé jiné Audio Grade druhy, které se dají sehnat v rámci EU v cenách od desítek korun až po tisíce za kus vše v jedné hodnotě, ale i různá speciální ne-audio provedení o kterých se tu někdy mluvilo ve vláknech jinde.
Bohužel vás zklamu, vzhledem k tomu že mě tyhle hrátky stály v součtu opravdu nemalý peníz, výsledky rozhodně veřejně publikovat 100% nebudu,každopádně možnost má každý stejnou jako já rozbít prasátko a vydat se nakoupit různé typy a udělat si vlastní testy a porovnávačky sám
Informaci kterou jsem chtěl zveřejnit jsem napsal,shrnu li to mohu jen napsat tolik že pro někoho to smysl mít může a pro někoho třeba ne,záleží na tom co kdo požaduje a očekává za výsledek. Berte to chlapi jako informaci že porovnání pokud to myslíte vážně a chcete ty nejlepší možné výsledky tak pokud mohu hovořit za sebe,pro mne to smysl má investovat i nějakou korunu navíc do těchto komponent |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št február 14, 2013 20:57:00 Predmet: |
|
|
Ešteže Tony Gee je zdieľnejší |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št február 14, 2013 21:04:08 Predmet: |
|
|
dawsoo napísal: | ...Bohužel vás zklamu, vzhledem k tomu že mě tyhle hrátky stály v součtu opravdu nemalý peníz, výsledky rozhodně veřejně publikovat 100% nebudu... |
To se dá pochopit, ale v obecné rovině, došel jsi při testech k závěru, že superdrahé kondenzátory spolehlivě rozeznáš od standardního provedení v poctivém slepém testu ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: Št február 14, 2013 21:07:15 Predmet: |
|
|
godz:
Ano máš pravdu souhlasím,Tony je sdílnější,pokud bych měl vzorky zdarma jako on,možná bych byl také Co mi u něj trošku chybí je že tam nemá publikované žádné el. měření parametrů,pokud by měl nemusel bych tohle dělati a vybral si jen mezi modely a typy které by mě vyhovovaly
OPA:
Ano přesně tak,i v měření jsou docela viditelné rozdíly = tam samozřejmě neslepě |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št február 14, 2013 21:17:26 Predmet: |
|
|
Mundorfy vyšších řad jsou opravdu vynikající, z běžných parametrů je to především DA. Z méně běžných stabilita (mechanická). Nakonec jejich kvalitu nechválíme poprvé, že _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Št február 14, 2013 23:09:10 Predmet: |
|
|
dawsoo napísal: | .... že finalizuji 4p projekt s velmi speciálním osazením.... |
Nechceš sa pochváliť ako scream? Stačila by aj SS |
|
Návrat hore |
|
|
rip1 Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 marec 2007 Príspevky: 510
|
Zaslal: Pi február 15, 2013 13:55:44 Predmet: |
|
|
Bubuxin:
Zatím je ještě brzy,skelety ještě nejsou udělané, jen prototypová měření a testy výběr měničů a komponent pokud to tebe bude zajímat,tak samozřejmě ti rád ti pošlu sz/mailem foto i klidně měření...
Důvodem proč už se nedělím o svou tvrobu je to že od jisté doby nemam potřebu nikde exhibovat,ti co mě znají a některé mé poslední práce dokáží odhadnout asi kde se to bude zhruba kvalitativně pohybovat, už jen proto že jsem podstoupil tyhle na první pohled nesmyslné a drahé hrátky. |
|
Návrat hore |
|
|
|