|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
cum21 Hifista
Založený: 04 september 2009 Príspevky: 231
|
Zaslal: St marec 06, 2013 10:34:15 Predmet: |
|
|
rozdiel je aj takto vo zvuku a rozdieli su nie male
Description: |
|
Filesize: |
50.39 KB |
Viewed: |
287 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Hippo007 Nádejný hifista
Založený: 17 november 2009 Príspevky: 89 Bydlisko: Šumpersko
|
Zaslal: St marec 06, 2013 10:41:38 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | To, že "slušní" elektrikáři stále dávají fázi do "levé díry" je spíš věc zvyku. |
ČSN 33 2130 ed.2, čl. 5.3.3 doporučuje u jednofázových zásuvek zapojení tak, aby ochranný kolík byl nahoře a nulový vodič byl připojen na pravou dutinku při pohledu zpředu.
V ČSN 33 2180, čl. 6.2.2 je obdobně popsané zapojení zásuvek.
Obě normy jsou platné.
|
|
Návrat hore |
|
|
cum21 Hifista
Založený: 04 september 2009 Príspevky: 231
|
Zaslal: St marec 06, 2013 10:55:02 Predmet: |
|
|
a ktore schuko je najlepsie toto tu
no a preco zasuvky mate v 99,9% kazdy niklovane a ak spojime material zlato striebro, med , znikne degradacia kovu
Description: |
|
Filesize: |
13.02 KB |
Viewed: |
261 Time(s) |
|
Naposledy upravil cum21 dňa St marec 06, 2013 11:02:28, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: St marec 06, 2013 11:00:44 Predmet: |
|
|
Keď Slovák píše "hraje", tak mi to otvára nožík vo vrecku a vtedy je jedno kde mám fázu.
Ináč už neblbnite s koncovkami, nakúpil som si ich za kabelu a nehrá ani jedna!
|
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: St marec 06, 2013 11:08:29 Predmet: |
|
|
kde v baumaxe?
Sa necuduj ,ze ti to potom "(ne)hraje"
|
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: St marec 06, 2013 11:17:23 Predmet: |
|
|
Zrejme tam . Treba skúsiť aj niečo iné. Napr Forutech, ale nie na káble od IBM.
Naposledy upravil vlado222 dňa St marec 06, 2013 11:28:46, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
cum21 Hifista
Založený: 04 september 2009 Príspevky: 231
|
Zaslal: St marec 06, 2013 11:17:53 Predmet: |
|
|
Valhalla Reference Power Cable
Description: |
|
Filesize: |
20.32 KB |
Viewed: |
273 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
ramones Hifista - pokročilec
Založený: 18 jún 2009 Príspevky: 267
|
Zaslal: St marec 06, 2013 11:35:59 Predmet: |
|
|
Jsem si po ránu udělal test koncovek a zjistil jsem, že nehraje ani jedna. Prostě ticho.
Opět opakuji: k ušnímu na audiometrické vyšetření a pak teprve zvažte, co budete psát o rozdílu zvuku v závislosti na vzájemném kontaktu dvou ploch při dodávce el. proudu do přístrojů...a ještě k tomu střídavého
|
|
Návrat hore |
|
|
cum21 Hifista
Založený: 04 september 2009 Príspevky: 231
|
Zaslal: St marec 06, 2013 11:37:33 Predmet: |
|
|
Kraut kupuje tiez v bauMaxe?
Description: |
|
Filesize: |
15.53 KB |
Viewed: |
266 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: St marec 06, 2013 11:44:55 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: | Keď Slovák píše "hraje", tak mi to otvára nožík vo vrecku | Mne zas, ked napise Slovak "posluch".
|
|
Návrat hore |
|
|
cum21 Hifista
Založený: 04 september 2009 Príspevky: 231
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: St marec 06, 2013 12:03:04 Predmet: |
|
|
Koncovky samé o sebe nehraju ,to je jasné.Ale ak su kvalitné , zložené a vyrobené z kvalitných a aj proti rušeniu atd. odolných materialov,myslím tým kryt a telo z čoho je koncovka vyrobená,rozne kompozity,hliník atd a dalej kovové materiali-nemagneticke,bronz, fosforbronz,pokovené Zlatom ,Striebrom,Rhodiom,Paladiom,Platinou aj rozne iné hrubky a kombinacie týchto materialov tak rozne koncovky rozne ovplyvnuju a inak "farbia"a maju tiež velmi velký počutelný prínos.
|
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: St marec 06, 2013 12:06:35 Predmet: |
|
|
No myslím že ani jedna koncovka nehrá. Ani najvyšší model od Forutechu.
Mne doma hrajú bedny,do ktorých ide signál z CDP, resp. z gramca, do predzosíku a koncákov.
Na to ako mi to hrámajú vplyv interkonekty a reprokáble, cez ktoré ten signál prechádza. Majú na to vplyv aj sieťové káble ktorými napájam audiokomponenty. Je to moja osobná skúsenosť a je mi jedno čo na to povedia resp napíšu kábloskeptici. Ja to doma počúvam a ja som za to dal svoje peniaze, a nie oni.
Moja osobná skúsenosť je aj tá že rôzne koncovky na kábloch ovplyvňujú hudbu vychádzajúcu z reprákov.
|
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: St marec 06, 2013 12:12:10 Predmet: |
|
|
Odar napísal: | bubuxin napísal: | Keď Slovák píše "hraje", tak mi to otvára nožík vo vrecku | Mne zas, ked napise Slovak "posluch". |
Mne zas keď sa niekto vyjadruje k tomu čo nevyskúšal vo svojom reťazci.
Aby nedošlo k nedorozumeniu, nemyslím tým konkrétne Vás dvoch ktorých citujem ale všeobecne. Je tu takých dosť.
|
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: St marec 06, 2013 13:42:00 Predmet: |
|
|
Hippo007 napísal: | Kozousch napísal: | To, že "slušní" elektrikáři stále dávají fázi do "levé díry" je spíš věc zvyku. |
ČSN 33 2130 ed.2, čl. 5.3.3 doporučuje ... |
Doporučuje, ale nenařizuje. Pokud se nepletu, tak závazné je jen to, aby to bylo v celém objektu stejně.
V každém případě pokud já sám někde narazím na zásuvku s fází vpravo, tak je to pro mě jasný signál, že elektroinstalaci prováděl nebo "upravoval" ignorant (čti debil), a majiteli elektroinstalace důrazně doporučím nechat si elektroinstalaci zkontrolovat někým "normálním".
Doporučené zapojení šňůry s přístrojovou přívodkou je zde:
http://www.edunet.souepl.cz/~weisz/dilna/em_dinst/zapz230.php
|
|
Návrat hore |
|
|
Homer Simpson Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 február 2012 Príspevky: 787
|
Zaslal: St marec 06, 2013 14:21:21 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: | ...Ináč už neblbnite s koncovkami, nakúpil som si ich za kabelu a nehrá ani jedna! |
Na čo toľko? To idú Kilbru power tak na dračku?
Alebo si sa dal na výrobu DY power káblov?
|
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: St marec 06, 2013 15:29:59 Predmet: |
|
|
Na kábloch by sa určite dalo viac zarobiť, len nemám správny matroš na to aby som vymyslel kvetnaté rečičky okolo.
Ku kvalitnej aparatúre patrí kvalitná kabeláž, to bez debaty. Bolo by však vhodné (teda podľa mňa) mierne ubrať na kvetnatých výrazoch o jej vplyve. Že to hrá ináč (lepšie) môže byť, ale trúfne si niekto na slepý test? Alebo sa tu nájde niekto kto si trúfne na slepý test koncoviek??
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: St marec 06, 2013 15:37:49 Predmet: |
|
|
Bubu ked chceš testovať testuj.Kludne aj celí život.
Ja ked chcem pocuvať tak počuvam a bez testovania.Nepotrebujem nikomu nič dokazovať.
|
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: St marec 06, 2013 15:54:41 Predmet: |
|
|
Poznámka od technika zaměstnaného v propagační/reklamní/marketingové/komunikační agentuře: Nepoužívat květnané řečičky je taky jednou z forem marketingu stejně jako třeba ateismus je jednou z forem víry. Vždy záleží na zvolené cílové skupině zákazníků. "Velké" značky používají květnaté řečičky a prodávají laikům "black boxy" plné hnoje. A funguje to, protože laici chtějí být ohlupováni, a logo "velké" značky na přístroji je pro ně nedílnou součástí užitné hodnoty zakoupeného přístroje. Tomu "malé" značky úspěšně konkurovat nemohou. Pro ně jsou jednou z cest "otevřené kryty přístrojů" - což je mě jako technikovi samozřejmě bližší než marketingové bláboly ...
|
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: St marec 06, 2013 16:23:51 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: | ...Ku kvalitnej aparatúre patrí kvalitná kabeláž, to bez debaty. Bolo by však vhodné (teda podľa mňa) mierne ubrať na kvetnatých výrazoch o jej vplyve. Že to hrá ináč (lepšie) môže byť, ale trúfne si niekto na slepý test? Alebo sa tu nájde niekto kto si trúfne na slepý test koncoviek?? |
Ja si myslím že ani jeden z testov nie je úplne objektívny.
Pri normálnom teste často človek počuje to čo chce počuť, resp. očakáva od
komponentu. (Kabeláž všetkého druhu je pre mňa tiež komponent).
Nie je ľahké sa odosobniť (marketing výrobcu a jeho lákavéprevedenie, recenzie, keď toľko stojí musí na tom niečo byť, veď inak by to ľudia nekupovali),
Slepý test nepovažujem tiež za úplne objektívny , pretože testujúci môže byť a podľa mňa pri takomto teste aj je pod stresom .
Neverím že niekto a ak tak len málokto dokáže byť uvoľnený a v úplnej pohode pri takomto slepom teste. Bude mať obavy že nerozozná káble od seba.
(vysmejú sa mi a pod.) a pohoda a schopnosť sústrediť sa bude fuč.
Každý jedinec by si mal zvážiť či investícia do niektorého z káblov je pre ňho adekvátna, či mu to stojí za to, či naúkor kabeláže alebo iného komponentu neochudobňuje seba alebo rodinu o prostriedky potrebné na kúpu iných vecí potrebnejších k životu.
|
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: St marec 06, 2013 17:18:22 Predmet: |
|
|
Pokud hodnotitel napíše něco ve stylu "Na mojí sestavě není rozdíl mezi zázračným hyperkabelem a tkaničkou moc velký a musím se dobře a dlouho soustředit, abych rozdíl poznal, ale ve stresu a/nebo na cizí sestavě bych asi rozdíl nepoznal", tak s takovým vysvětlením nemám problém.
Pokud ale někdo tvrdí, že když vyměnil tkaničku za zázračný hyperkabel, tak to bylo jako kdyby si koupil bedny za dvojnásobek, tak by to měl být schopen rozeznat i se zacpanýma ušima, ne?
P.S.: Dneska jdu na slepý test, tak mi držte palce, abych zas nedal na bednu jihoafrický patok jako minule ...
|
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: St marec 06, 2013 17:43:53 Predmet: |
|
|
Bubuxin -a čo Ty? --> Ty dokážeš vslepom teste a v cudzom prostredí rozoznať svoj oddeľovák od iného, alebo či je reťazcu predradený tvoj oddeľovák, alebo nie?
|
|
Návrat hore |
|
|
ravenman Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 február 2009 Príspevky: 875 Bydlisko: Martin
|
Zaslal: St marec 06, 2013 20:00:23 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | P.S.: Dneska jdu na slepý test, tak mi držte palce, abych zas nedal na bednu jihoafrický patok jako minule ... |
Teším sa na výsledok už teraz..
_________________ Raspberry Pi 4 (Arch Linux MPD) ▶ Hiface EVO ▶ BB-DAC 24/192 ▶ BB Superclock ▶ SANSUI AU 907MR ▶ Custom RG214 ▶ ISOPHON VERTIGO ▶ JA:) |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5933 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St marec 06, 2013 20:37:50 Predmet: |
|
|
citácia: | Slepý test nepovažujem tiež za úplne objektívny , pretože testujúci môže byť a podľa mňa pri takomto teste aj je pod stresom .
Neverím že niekto a ak tak len málokto dokáže byť uvoľnený a v úplnej pohode pri takomto slepom teste. Bude mať obavy že nerozozná káble od seba. |
O čo menej je stresujúci "neslepý" test, hlavne ak sa jedná napr. o kábel za 1000€, a nebodaj je "testujúci " pritom vlastníkom toho kábla? Obava a stres, že nebude počuť žiadny prínos nebude menšia ako v prvom prípade, a čo potom tie investované financie...
|
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: St marec 06, 2013 20:39:53 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | Pokud hodnotitel napíše něco ve stylu "Na mojí sestavě není rozdíl mezi zázračným hyperkabelem a tkaničkou moc velký a musím se dobře a dlouho soustředit, abych rozdíl poznal, ale ve stresu a/nebo na cizí sestavě bych asi rozdíl nepoznal", tak s takovým vysvětlením nemám problém.
Pokud ale někdo tvrdí, že když vyměnil tkaničku za zázračný hyperkabel, tak to bylo jako kdyby si koupil bedny za dvojnásobek, tak by to měl být schopen rozeznat i se zacpanýma ušima, ne?
|
Uviedol si dva extrémy. Nepoznám nikoho čo by povedal že keď vymení šnurku za zázračný hyperkabel tak počul rozdiel akoby vymenil bedny za dvojnásobok. Ty áno?
|
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: St marec 06, 2013 20:47:21 Predmet: |
|
|
To BV:
Vy sám Ste u seba zrealizoval slepý test, ktorý bol niektorými spochybňovaný.(spôsob ako bol realizovaný) Zpochybniť sa dá všetko normálny test ale aj slepý. Resp. kto chce psa biť palicu si nájde.
Ja som písal o tom že v slepom teste bude mať človek za chrbtom ľudí čo čakajú na to či dotyčný rozozná rozdiel, nebude mať dostatok času.
Kdežto doma pri normálnom teste sám pre seba si človek môže zapojiť kabeláž kedy sa mu chce, na koľko sa mu chce a nestojí mu nikto za chrbtom.
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5933 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St marec 06, 2013 21:04:58 Predmet: |
|
|
vlado222
Ale ja nechcem (nemám záujem) nič spochybňovať, len ak sa hľadajú zvukové rozdiely a pritom sa hovorí o ich jednoznačnej počuteľnosti a rozdieloch tried, tak musia (mali by) byť identifikovateľné len ušami, to je všetko, jednoduchá logika... Tú skutočnú počuteľnosť a veľkosť rozdielov spochybňuje sama nutnosť súčasnej vizuálnej identifikácie toho čo hrá, aby boli rozdiely počuť, prípadne aj iné vnemy (napr. kamaráti za chrbtom so slovami "nepočuješ to??", alebo známa cena alebo výrobca) .
Ten slepý test si človek môže zorganizovať aj sám doma (niekto mu prehodí kábel ), nikto mu nemusí stáť za chrbom..
|
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: St marec 06, 2013 21:15:40 Predmet: |
|
|
Áno súhlasím s Vami, veď som vyššie napísal:
Pri normálnom teste často človek počuje to čo chce počuť, resp. očakáva od
komponentu. (Kabeláž všetkého druhu je pre mňa tiež komponent).
Nie je ľahké sa odosobniť (marketing výrobcu a jeho lákavéprevedenie, recenzie, keď toľko stojí musí na tom niečo byť, veď inak by to ľudia nekupovali),
Ale ako Ste sám okúsil na vlastnej koži pri realizácii Vášho slepého testu, kde Ste dopredu stanovil podmienky s ktorými všetci súhlasili, bol niektorýmy zpochybňovaný po jeho skončení.
Objektívnosť slepého testu uznávam iba vtedy, ak si ho človek spraví sám doma, pre seba, kde dotyčný čo prehadzuje káble nebude mať šajnu aké drahé káble mení, bude si iba zapísovať čo testujúci povedal pri ktorom kábli.
|
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: St marec 06, 2013 23:00:42 Predmet: |
|
|
vlado222 napísal: | Bubuxin -a čo Ty? --> Ty dokážeš vslepom teste a v cudzom prostredí rozoznať svoj oddeľovák od iného, alebo či je reťazcu predradený tvoj oddeľovák, alebo nie? |
Nikde som nenapísal že to musí byť v cudzom prostredí. Tam by sa žiadalo najprv vypočuť si pár známych vecí a až potom niečo porovnávať.
A či by som dokázal rozoznať svoj oddeľovák od iného? Absolútne nie a myslím že ani nikto iný. Vyššie napísané však platí pre kvalitne prevedené výrobky, nie pre rôzne pseudopráčky alebo kondicionéry vyrobené podľa toho ako píše Kozouch (" "Velké" značky používají květnaté řečičky a prodávají laikům "black boxy" plné hnoje.").
BlackBerry: ja nerád testujem, nebaví ma liezť za stojan a niečo prepájať. Však načo aj keď som vo "vidiacom" teste nepočul rozdiel medzi Cardasom, Kimberom a Audioquestom.
|
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: St marec 06, 2013 23:21:18 Predmet: |
|
|
Já jsem se s bráchou a kamarády taky zúčastnil mnoha laborování s kabely a dalšími "komponenty", ale výsledek byl vždycky ten, že nikdy nedošlo ke všeobecné shodě, a když už někdo slyšel nějakou "rádobypozitivní" změnu, tak to nikdy nebyl stoprocentně schopen opakovaným testem potvrdit. Takže z mého pohledu můžou odlišné kabely "něco" změnit a konkrétní hodnotitel může v momentálním psychickém rozpoložení jeden z kabelů hodnotit jako .... podle mě spíš líbivější než lepší. Ale uznávám, že pro podobné testy jsme zcela nevhodní jedinci, protože máme všichni technické vzdělání, nemáme Hi-Endové aparáty ani netopýří uši a nikdy jsme netestovali ty "správné" kabely s opletem ze srsti Olgoje Chrorchoje.
Ještě si dovolím poznámku k tomu "vlevo fáze vpravo nulák" - napadá mě, že naši kolegové "ze západní" Evropy to mají zcela jinak než my, a přesto v naprosté většině případů používají stejné přístroje a kabely jako my. U "německého" systému typu F alias "Schuko" lze i třípólovou vidlici zasunout do zásuvky "normálně" i "vzhůru nohama":
A například Francouzi používají stejné typy zásuvek jako my - typ E - ale fázi mají v zásuvkách "standardně" vpravo:
Všechny ty systémy jsou (pokud se nepletu) z hlediska funkce i bezpečnosti kompatibilní a probíhají i nějaké snahy o Eurounijní sjednocení.
Hezky přehledně je to zde:
http://www.zasuvky.eu/zasuvky/evropa
to vlado222: Jasně že jsem uvedl dva přestřelené extrémy a výraz "bedny za dvojnásobek" třeba nikdy nikdo nepoužil nebo ho nepoužil konkrétně se síťovými kabely. V "Hi-Fi se spíš používají výrazy typu "nejasné se rozjasnilo", "slité se rozlilo", "neklidné se uklidnilo", "nedetailní se zdetailnilo" ...:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=131016
to ravenman: [Edit - spletl jsem poslední místo, tak už doplním kompletní pořadí] Celkově 1. místo Celia (bezlepkové pivo pro celiatiky), 2. Polička, 3. Černá hora, 4. Klášter, 5. Konrad, 6. Holba, 7. Louny, 8. Herold. První dvě místa byla s odstupem, "střed" pivního pole byl poměrně vyrovnaný a 8. místo opět s dost značným odstupem. Moje osobní hodnocení bylo na 1. dvou místech opačné (tedy 1. Polička a 2. Celia) a i na 8. místě jsem se s ostatními shodl.
Naposledy upravil Kozousch dňa Št marec 07, 2013 07:28:07, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|