hifi.slovanet.sk

[BV]

[dustin]

[BV]

Existuje nejaký iný spôsob pri 16bitových dátach pre zníženie úrovne napr. o 8dB, ako "vydelenie" pôvodných dát a teda prakticky vymazanie 3 LSB bitov? Je jedno, či tá manipulácia prebehne v 32 alebo 64 bitoch, je jedno či to urobí soft v PC alebo hardware v DACe...
Ten výstup DACu (pozadie, rušenia) bude stále rovnaké (a určite vyššie, ako by zodpovedalo úrovni 21. bitu), len "vydelením" dát klesne užitočný signál, atenuátor na malej impedancii zníži rovnako všetko, aj ten "background" z DACu.
Jednoznačne to ukáže napr. aj meranie THD 16 bitového signálu s úrovňou 0dBFS utlmeného za DACom atenuátorom napr. o 20dB, a toho istého signálu utlmeného o 20dB softwarovo (meranie v 24 bitoch..)
Ale ešte raz, otázkou je, či to užívateľovi vadí a či to bude počuť v konkrétnom prípade.

[dustin]

[BV]

Ale väčšina "použiteľných" dát je v CD formáte. Ten rozdiel a degradácia je daná vstupnými dátami a ďaľším znížením "efektívnej" bitovej hĺbky pri digitálnej regulácii a je to jednoznačne vidieť (a počuť) napr. aj na výstupe zvukovky L22 pri vstupných 16 bitových dátach v CD formáte.

[dustin]

[dustin]

Jinak koukám, že ten lynx l22 používá DAC bez regulace hlasitosti (CS4396) a ani za ním nemá obvody pro analogovou regulaci, takže pokud tuto funkcionalitu opravdu nabízí, pak dělení probíhá ještě před DACem v těch programovatelných polích. Co vím, tak lynx nikdy neuvolnil bližší specifikace, takže je taky klidně možné, že regulace hlasitosti probíhá softwarově přímo v ovladači.

[MaBat]

[BV]

[MaBat]

Prostý posun doprava o těch volných 8 bitů, aniž by se cokoliv z původních 16 ztratilo nebo změnilo, odpovídá dělení 256, tj. útlumu o cca 48dB...

[dustin]

[MaBat]

[BV]

To pridanie 8 LSB bitov len zvýši "počet desatinných miest" , nepridá žiadnu platnú informáciu, len to zmenší "chyby pri zaokrúhľovaní" pri 16 bitoch. 0dBFS v analógovej oblasti bude pre 16 aj 24 bit rovnakých napr. 2VRMS.

[dustin]

[MaBat]

[eugen]

No toto je síce z manuálu výrobku, čiže to môže byť iba reklama, ale predsa len to naznačuje, že "prevzorkovanie a zmena bitovej hlbky" na 1,4MHz/32bit môže byť užitočné asi aj pre riešenie digiotálnej regulácie hlasitosti a pokles kvality tam nemusí byť znateľný.
Citujem:
"The Wadia 121Decoding Computer uses the latest generation of Wadia’s
proprietary digital volume control. The volume level can be varied in the digital
domain by means of mathematical manipulation of the signal, eliminating the
distortion and noise that are inevitable with even the best analog volume controls.
While conventional thinking indicates that reducing the volume digitally can
sacrifice low level resolution, Wadia has created an innovative solution. Wadia’s
patented digital filtering algorithm produces a 32-bit output. This high-resolution
signal is then used in the computations that in turn reduce the volume level.
This new signal is fed directly to the DAC chips. Through this innovative method,
the Wadia 121Decoding Computer maintains high resolution even at the lowest
volume control settings. "

[BV]

[PMA]

Souhlas, reálné rozlišení D/A je 18-20 bitů. I 24 bitů je už utopie, co se týče analogového výstupu. Matematicky můžeme mít klidně 100 bitů

[MaBat]

Tomu rozumím, pak se ale nemluví o ztrátě informace, viz ty zmínky o -18dB a přijití o "3 LSB", atd. Prostě to padá do šumu. Tj. není to principiální omezení, ale omezení dané šumovými možnostmi konkrétních obvodů. Do šumu padají nejslabší signály i při analogovém řízení a nikdo tomu ztráta informace pokud vím neříká.

Jinak řečeno dokud neopustím DAC, můžu se k původní informaci kdykoliv vrátit, takže jsem o ni nemohl přijít. Čeho je po stránce šumu reálně schopný dnešní kvalitní DAC, je věc jiná.

[dustin]

[PMA]

Jde mi jen o to upozornit na reálné možnosti D/A rozlišení, ne o spor o principu regulace, to si už lze odvodit.

V praxi jsou tam, kromě "čistého" šumu, ještě zbytky napájení, hran číslicových obvodů, rušivých signálů vzniklých propojením celé sestavy, takže i za 20 bitů bych byl víc než vděčný .

[dustin]

[dustin]

[matulo_g]

Pre info:

http://www.esstech.com/files/3014/4095/4308/digital-vs-analog-volume-control.pdf

M.

[dustin]

[PMA]

[dustin]

Výborně, takže bychom mohli říci, že jde např. o signál 0dbFS digitálně ztlumený o 120 dB (?).

A otázka zní, zda by analogová regulace dokázala původní signál 0dbFS (2V rms) ztlumit ještě o víc, aby byl stále ještě nad úrovní šumu. To já nevím, to je otázka pro praktiky s vybavením.

[PMA]

Ne, je to digitálně generovaný signál -120dBV. Tutéž úroveň vygeneruji i analogově použitím děliče a signálu 1Vrms.

[miero]

A nestrati sa uz ten signal v tepelnom sume rezistora s velkou hodnotou?

[PMA]

Ten malý signál je na spodním odporu (třeba 1 ohm).

Ta diskuse je ujetá. Potřebujeme potlačení (zeslabení) maximálně o cca 70dB (víc není potřeba), ale současně hledáme zeslabený signál s co nejlepším odstupem a dynamikou. A to lze kvalitně provedenou analogovou regulací docílit PODSTATNĚ lépe, než jakoukoliv digitální regulací. Právě i z důvodu argumentu, který (nesprávně, ale v dobré víře) použil miero. Analogová regulace může při optimálním provedení být omezená pouze termickým šumem výstupního odporu děliče.