|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Odpovídá nákres skutečnému zapojení HYPA 1 ? |
Ano, může se odlišovat pouze v nepodstatných detailech. |
|
22% |
[ 6 ] |
V zásadě ano, ale některé části mohou být mírně odlišné. |
|
37% |
[ 10 ] |
Ne, jedná se o zcela jiné zapojení. |
|
40% |
[ 11 ] |
|
Celkom hlasov : 27 |
|
Autor |
Správa |
rotr Hifista - pokročilec
Založený: 11 jún 2008 Príspevky: 339
|
Zaslal: Pi júl 26, 2013 09:29:41 Predmet: |
|
|
Basstl : Jenomže pokud bych nepotřeboval kufr 2.6m3, tak by mi ten Yeti bohatě stačil. |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Pi júl 26, 2013 09:34:39 Predmet: |
|
|
Ono asi záleží na tom, co si představuješ pod "adekvátním zlepšením".
Samozřejmě se nedá říct, že by to hrálo 5x líp. V týhle třídě komponentů už nejsou velký skoky. Určitě je to menší rozdíl, než třeba srovnání H100 s Transiwatem. Můj názor je ten, že rozdíl v ceně, rozdílu ve zvuku, provedení a výkonu plně odpovídá. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi júl 26, 2013 09:35:05 Predmet: |
|
|
Nekončící debata vo hovnu... |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Pi júl 26, 2013 09:49:36 Predmet: |
|
|
To bude asi tím horkem. |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Pi júl 26, 2013 09:53:07 Predmet: |
|
|
Jak myslíš, že by tato debata měla skončit? Tyto debaty přispívají jen k další letargii kontruktérů. Mnozí z nich mají takový syndrom perfekcionismu, kdy žádné řešení není dost dobré a hlavně proto nikdy nedotáhnou přístroj do finální fáze prodeje. Neber to osobně, znám spoutu těchto případů a nejen s hifi. Mimochodem, proč se ani technici neshodnou, když fyzikální fakta, které stále zdůrazňuje BV, jsou pro všechny stejná? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Pi júl 26, 2013 09:59:39 Predmet: |
|
|
Kuba4 napísal: | Mimochodem, proč se ani technici neshodnou, když fyzikální fakta, které stále zdůrazňuje BV, jsou pro všechny stejná? |
Protože jsou to různí lidé, s různými zkušenostmi a znalostmi a jejich ega míří různě vysoko. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 26, 2013 10:06:40 Predmet: |
|
|
Netreba zovšeobecňovať, na niečom sa vedia i zhodnúť - napr. ujo F či class D. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi júl 26, 2013 12:32:01 Predmet: |
|
|
Dovolím si sem citovať z diyaudio, originál je tu
citácia: | There are a million ways to justify what in the end is simply a humans inability to be objective in a situation like a listening test. You will never get me to accept a casual listening event as anything more than a totally biased subjective experience.
Sure, over a long enough period of time any blind fool has to sooner or later come to the truth (well maybe not for religion). But that is not what happens here, or almost anywhere else for that matter. That's why I say that measurements trump the subjective impression. I have never found the measurements to be subjectively wrong over the long run. No one else who studies this problem has either. But there remain those among us (not YOU of course) who believe that they can tell good from bad by "just listening". Yeah, OK. It's just that tomorrow they will have a different opinion, kind of like the wind, (which sounds like that is OK with you), but the measurements will still be the same.
__________________
Earl Geddes |
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Pi júl 26, 2013 15:00:40 Predmet: |
|
|
Od stejného autora (více než 1 post na fóru):
http://www.gedlee.com/distortion_perception.htm
citácia: | It is our hope that the audio community
will give the outdated notion of THD, IM, signal
types, etc. (signal-based concepts) as these are all just
symptoms of the real problem – nonlinearity. |
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mongol Hifista
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 196
|
Zaslal: Pi júl 26, 2013 15:25:36 Predmet: |
|
|
jsou technici v nahrávacích studiích, konkrétně mám kamarády v Českém rozhlase a v BBC, kteří testují a jsou testováni každý den (např. z takových testů jako posílal PMA obstáli neuvěřitelně na absolutní výbornou a "s prstem v nose"). Připadá mi, že jak jsou denně pod tlakem, tak svůj perfekcionismus a netopýří vlohy schválně potlačují, aby se vyrovnali se stresy všedního dne.
Můj názor je, že by špičkový konstruktér měl konzultovat vývojové kroky u profesionála - MISTRA zvuku, nikoli u jelínků, co maj doma sluchátka za půl mega na hires a nezahrají na klavír ani kočka leze dírou |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Pi júl 26, 2013 15:30:20 Predmet: |
|
|
... a nedá se to řešit ani vyřešit ani po hospodách, ani po fórech. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi júl 26, 2013 16:23:32 Predmet: |
|
|
2 PMA
A ako to fakticky súvisí (okrem rovnakého autora)s citátom predtým, o silnej subjektivite a biase pri čiste posluchových testoch? Pritom tam len hovorí, že všetky tie "zastarané" merania (THD, IMD..)odhaľujú symptómy jedného vážneho problému-nelinearity- takže by plne stačilo len CCIF..
2 mongol
A ako mi majster zvuku, aj keď má enormné skúsenosti s hudobným, materiálom, nahrávaním , hudobníkmi..pomôže pri konštrukci? Poradí mi, či tam mám dať plávajúcu kaskódu alebo či je to zbytočné? Maximálne mi povie, či sa mu to páči alebo nie, alebo či je to blízke realite. Ale to nemá žiadny súvis s reprodukciou už hotového, namixovaného signálu, ktorý sa má(podľa možnosti) čo najmenej zmeniť. Na to stačí zistiť (objektívne)mieru tej zmeny, nie či sa farba zvuku "trafí" do vkusu toho majstra ("to může být pravda, ale já to chci" ).
A nakoniec, moja skúsenosť je taká, že doteraz vždy aktívni muzikanti hodnotili menej zmenený signál ako zvukovo lepší a prirodzený. Jeden operný spevák sa vyjadril, že má pocit ako by bol na skúške, huslista dokonca aj "cítil kalafunu".. |
|
Návrat hore |
|
|
mongol Hifista
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 196
|
Zaslal: Pi júl 26, 2013 17:22:21 Predmet: |
|
|
mí kámoši zvukaři maj mj. FEL, čili v nejhorším by Ti s obvodařinou helfli, ale seriózně - Ty "hifi řetězcem" se jenom realitě přibližuješ, napodobuješ naslepo esenci, která původně rozkmitala mikrofon. Proto Ti pomůže zpětná vazba slyšícího profíka, abys nedělal úkroky stranou při vývoji nejlepšího předku nebo zadku na světě, co se snaží signálem trefit realitu.
Operní speváci a huslisti jsou jiný level lidí, než co dřepí u internetu a umělci obecně mají vlastnost, druhým lidem dělat radost, takže jejich výroky neber doslovně |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi júl 26, 2013 17:51:48 Predmet: |
|
|
citácia: | co se snaží signálem trefit realitu. |
To je zásadný omyl, ja sa nesnažím "signálom trafiť realitu "(to je úloha tých profíkov v štúdiu, cesta od "esencie" po signál je ich produkt..), snažím sa len, aby som výsledok ich práce (signál na nosiči) nezmenil..A ak je nezmenený a pritom sa niekomu nepáči ("to může být pravda, ale já to chci"), tak to je trochu iný problém.. |
|
Návrat hore |
|
|
trunek Hifista - pokročilec
Založený: 13 november 2009 Príspevky: 286 Bydlisko: ZM
|
Zaslal: Pi júl 26, 2013 18:45:17 Predmet: |
|
|
BV - páčíi sa mi ako to niektorí nemôžu alebo nevedia alebo nechcú pochopiť.
Asi polopatisticky napísané.... na vstup preampu dám 1kHz z generátoru, Ten istý signál a amplitúdu dám na druhý peramp. Oba preampi majú skreslenie, šum a všetky tieto srandy pod prahom rozoznateľnosti ľudského ucha. Teraz si prosím Vás predstavte sínusovku. Zavrite oči. Ako sa zmení v jednom a druhom preampe? A ak hej, tak tak máličko, že to je 0,0000 niečo a to ľudské ucho nepočuje. A keď dám na vstup jeden a ten istý prehrávač a tú istú skladbu.... ak sú oba HighEnd tak oba majú predsa zahrať to, čo tam je a nie si vymyslieť, čo sa niekomu bude páčiť. Pre mňa by dokonalé boli oba v tedy, ak by som ich nevedel rozoznať. Ak však jeden rozoznám a hrá inak (zámerne slovo inak a nie lepšie) tak to znamená, že to nie je to, čo to bolo na nahrávke a máme priestor pre pocity....
celý čas hovorí p. Bunta o tom, že ak sa nezmení signál (zdroj signálu) a obe zariadenia sú také TOP tak dokázanie toho top je podľa mňa to, že sa nedajú rozoznať.Rozdiel medzi TDA2030 a či už CW alebo BV preampom asi počuť bude, ale prístroje na takej úrovni asi rozoznám naozaj veľmi ťažko |
|
Návrat hore |
|
|
mongol Hifista
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 196
|
Zaslal: Pi júl 26, 2013 19:45:56 Predmet: |
|
|
pokud dokážete zprostředkovat nezmenený signál z nosiče k uším hifisty, potom se omlouvám za hloupé kecy a budu si své problémy léčit jinde citácia: | snažím sa len, aby som výsledok ich práce (signál na nosiči) nezmenil..A ak je nezmenený...
|
|
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi júl 26, 2013 20:26:18 Predmet: |
|
|
Rozdíl mezi profíkem a pobrkaným hifistou je ten, že profík by se při takhle malejch rozdílech dávno na vše vysral...hifista kterej si léčí komplexy honěním tisícinek, je pro profíka směšnej, protže tohle nikdy nemůže skončit a je to tedy neřešitelný a ztráta času...Spíše se zamyslete a tiše vzpomente - Mick Jagger dnes slaví sedmdesátiny ! |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Pi júl 26, 2013 20:42:29 Predmet: |
|
|
Ále treba si aj radosť urobiť zlepšeniami na tých najsprávnejších miestach.
S tým profíkom je to tak, keď čosi dakde nepočuje vykrúti ekvalizér a hneď to tam má. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 26, 2013 22:56:53 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | ...Spíše se zamyslete a tiše vzpomente - Mick Jagger dnes slaví sedmdesátiny ! |
Vzpomeňte třeba i nahlas, kulaté narozeniny nejsou funus. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 26, 2013 23:00:23 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | ...profík by se při takhle malejch rozdílech dávno na vše vysral...hifista kterej si léčí komplexy honěním tisícinek, je pro profíka směšnej, protže tohle nikdy nemůže skončit a je to tedy neřešitelný a ztráta času... |
Zcela správně, dodejme, že to platí i pro profíka, kterej připravuje zvukové konzervy, které těmi našimi superstroji potom zkoušíme "vylepšit". _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 26, 2013 23:04:41 Predmet: |
|
|
Omlouvám se, ukončení ankety bylo předčasné, přibývají další hlasy, takže to berte jenom jako mezivýsledek, který se ještě může změnit.
Současný stav je tento:
Odpovídá nákres skutečnému zapojení HYPA 1 ?
Ano, může se odlišovat pouze v nepodstatných detailech.
21% [ 4 ]
V zásadě ano, ale některé části mohou být mírně odlišné.
36% [ 7 ]
Ne, jedná se o zcela jiné zapojení.
42% [ 8 ]
Celkem hlasů : 19 _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: So júl 27, 2013 08:08:01 Predmet: |
|
|
mongol napísal: | co se snaží signálem trefit realitu | Je na zamyslenie, ktoru realitu sa budes pokusat trafit. Kazda gitara nehra rovnako, podobne husle . . . ktore nastroje budu tie, do ktorych sa chces trafit? Gitaristi na koncertoch bezne pocas vystupenia vymenia aj 5 gitar. Urcite to nie je o tom, ze teraz ma prestalo bavit na modru, idem hrat na cervenu. Zvlast, ked tie iste pesnicky hravaju na tych istych konkretnych nastrojoch (konkretne teraz myslim Edga z U2).
Pri mixovani nahravky roznymi zvukarmi tiez nevznikne vzdy rovnaky vysledok. Kazdy tam da cosi svoje. Potom zalezi, ci je zvukar dotlaceny okolnostami (loudness war), ze to znie, ako to znie, alebo je hluchy. Ale to je zas o inom.
Na vyslednom nosici (CD / LP / . . . ) je zaznam, ktory presiel celym spracovanim a filozofiou znacky BVaudio je reprodukovat ho bez zmeny. Ziadne domalovavanie, aby gitara hrala, ako Fender . . .
Je samozrejme, ze ta filozofia nie kazdemu vonia. Ale preto je na trhu obrovsky pocet vyrobcov, aby si kazdy vybral to svoje. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: So júl 27, 2013 08:59:46 Predmet: |
|
|
Tuningáři – co si oblepují autíčka křidýlkama, chromují výfuky a osvětlují podběhy – najdou těžko na mix fóru společnou řeč s profesionálními konstruktéry motorů. Pak je třetí skupina, co bere auto jako dopravní prostředek k A-B i ke kochání se krajinou, k té patřím já. U hifi je to podle mne podobné. |
|
Návrat hore |
|
|
palipol Hifista - zaslúžilec
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 589
|
Zaslal: So júl 27, 2013 10:06:34 Predmet: |
|
|
merhaut napísal: | Tuningáři – co si oblepují autíčka křidýlkama, chromují výfuky a osvětlují podběhy – najdou těžko na mix fóru společnou řeč s profesionálními konstruktéry motorů. Pak je třetí skupina, co bere auto jako dopravní prostředek k A-B i ke kochání se krajinou, k té patřím já. U hifi je to podle mne podobné. |
Je možné pousmiať sa nad primitívnym nálepkovým tuningom, ale sú tuningári, ktorí sú schopní vytuniť na aute úplne všetko, výsledkom čoho môže byť nový a neopakovateľný originál podstatne väčšej morálnej aj technickej hodnoty. Lenže stojí to nemalé prachy a nám, obyčajným ľuďom, nezostáva nič iné, než tešiť sa z okolitej krajiny a myslieť si, že sme nad vecou.
V hifi je to podobné, s tým súhlasím. Je len škoda, že vlastne všetky fóra fungujú na konfrontácii dobrý-lepší-najlepší, stotina- tisícina-milióntina. Jeden niečo napíše, druhý mu to zvozí, tretí sa pridá v prvému, štvrtý v druhému...prosto - baví nás to nálepkovať (sa).
A času na muziku, kľudne aj skreslenú, je tak málo. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1406
|
Zaslal: So júl 27, 2013 13:27:24 Predmet: |
|
|
Otázkou je, má-li takový fin. nákladný tuning i adekvátní přínos ? Na místě je také úvaha, není-li při potřebě upgradu smysluplnější varianta koupě lepšího, sofistikovanějšího modelu, třebas i jiné značky. Platí jak pro HiFi, tak pro auta.. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|