hifi.slovanet.sk

[Kuba4]

Rád bych zde rozdmychal debatu na téma poslechu v blízkém poli. V "běžném" obáváku mi vychází strany poslechového trojúhelníku cca kolem 1m. Místnost pak hraje menší roli, šetří se místo a poslech se stává maličko podobný poslechu na sluchátka, který, jak již víte, mne velmi oslovuje. Doporučuji minimálně vyzkoušet. Prostě takový malý útěk od problémů akustiky místnosti. Nehledě na to, že obvykle na takový blízký poslech míchají zvukaři nahrávky.

[stephunk]

No zvukári majú istý, no pomerne malý priestor na fungovanie-medzi toĺkou technikou zas toľko miesta nie je
Ale niečo na tom bude...

[Hlava]

Co to přesně je, v "blízkém polli"? Mi třeba vzhledem k velikosti Vulkanů a vzdálenosti co od nich sedím (cca 2,5-3m?) to přijde taky jako blízký poslech ...

[stephunk]

ako sa tak na to dívam tak možno by mohol platiť
Stephunkov približný vzdialenostný zákon: d=50.a.b.c [m]
d-posluchová vzdialenosť
a,b,c - rozmery reproboxu

[Hlava]

Eh? 50 * 1,17 * 0,4 * 0,4 = poslechová vzdálenost 9,36m???
To už bych je skoro ani neviděl

[Kuba4]

Blízké pole je oblast kolem beden, kde intenzita přímého pole je rovna intezitě difuzního pole. Prostě záleží na tom, co leze z bedny a nehraje roli to co se odrazí odjinud. Počítá se tzv. poloměr doznívání, záleží jak je velká místnost a jak je zabydlena. V "běžných" místnostech je to od cca 50 cm do 1,2 m. Tzn. bedny jsou od sebe řekněme 0,8 m a posluchač před nimi sedí ve vzdálenosti 1 m. Aspoň trochu normálně to může vypadat u malých regálovek, u Vulkanů to bude směšné, ale zkusil bych to.

[stephunk]

no konštanta 50 môže nadobúdať hodnoty od 10 do 90 podľa typu reprosústav, ale ani menej ani viacej
no na stojanovky 0,4x0,207x0,32 by to skoro vyšlo

[fojo]

zvyknem takto blizko pocuvat trojuholnik so stranou 1m, a zda sa mi to super

[Wronski]

jj, taky mam bedny metr od sebe a vyhovuje mi to.

je fakt, ze to neudela ten efekt obklopeni zvukem, jde do ze predu..
ale to je imho dobre

[Coques]

Predložím tu pár, pre mňa veľmi zaujímavých poznatkov z dielní AudioPhysic. Je to text z návodu na ideálne umiestnenie repro bední. Ospravedlňujem sa za prípadné chyby, všetko som to prepisoval z papiera a prekladal z hlavy.

Rule no. 4
The closer your listening position is to the loudspeakers, the lower the level of room-dependent sound production you will be exposed to. However, you should keep a minimum distance of 1.75 m in order to let the sound fields from the drives add up correctly. In the case of large and powerful loudspeakers which are not necessarily optimised for a short-range placement, you can choose an even greater minimum distance.

Čím bližšie je posluchová pozícia k reprobedniam, tým nižším vplývom miestnosti budete vystavený. Avšak, mali by ste dodržať minimálnu vzdialenosť 1.75m, aby sa zachovalo správne podanie zvukového poľa vychádzajúceho z meničov. V prípade veľkých a výkonných reprobední, ktoré niesú nevyhnutne optimizované pre posluch zblízka, môžete zvoliť väčšiu minimálnu vzdialenosť.

..Finally, we deal with the question on how to determine the right distance between the speakers. In the early days of stereophonics, the equipment was set up according to the principle of an isosceles triangle, i.e. equal spacing between the speakers and the listener. Today, we can definitely regard this approach as outdated. In those days, especially in America, the former stereophonic records were done with two microphones spaced several meters apart. If the speakers were spaced too far apart, an acoustic hole could be perceived in the middle. With today's records we rarely encounter this problem, Either the distance between the microphones lies between 0 cm and one meter, or every single instrument has a microphone of its own. Where these instruments are heard, is decided in the studio.
Research carried out at Audio Physic has proved that an apex angle of 75 degrees between listener and speakers has no negative effects, providing that the set-up of the music system is correct.

V konečnom dôsledku, naskytá sa teda otázka akú zvoliť správnu vzdialenosť medzi reprobedňami. V minulosti, vybavenie bolo nastavené podľa princípu rovnoramenného trojuholníka, t.j. rovnaká vzdialenosť medzi reprobedňami a reprobedámi a poslucháčom. Dnes môžeme označiť tento spôsob ako za zastaralý. V tých dňoch, špeciálne v USA, sa zvuk snímal dvoma mikrofónmi umiestnenými niekoľko metrov stranou(od seba?). Ak boli reprobedne umiestnené príliš odseba, mohla tak vzniknúť akustická diera v strede poľa. V dnešných nahrávkach sa už málokedy stretávame s tymto problémom. Buď je vzdialenosť medzi mikrofónmi medzi 0 až 1 metrom, alebo každý nástroj je snímaný iným mikrofónom. Kde budú nástroje umiestnené rozhodujú technici v štúdiu.
Výskum Audio physic dokázal, že vrcholový uhol 75 stupňov medzi poslucháčom a reprobedňami nemá žiadny negatívny efekt, a to zabežpečuje korektné rozmiestnenie systému.

Rule no. 9
This means that for your set-up that the distance between the speakers can be 1.2 times as much as the distance between the speakers and the listener. All of this, results in a large sound stage, and every single instrument is better separated from the others in terms of room space. Just for your nformation: you pay 20% more for a television set with a larger screen , however you get 20% more sound stage virtually free as a reward for an effective loudspeaker set-up.

To znamená, že pre nastavenie vzdialenosti medzi bedňami može byť 1.2 krát vačšia ako vzdialenosť medzi bedňami a poslucháčom. Výsledkom toho je široká posluchová scéna a každý nástroj je lepšie oddelený od zbytku, vzhľadom na veľkosť posl. priestoru. ...

[Kuba4]

Opatrně s těmi firemními texty, to je vždy trochu reklama. Něco nezávislejšího, třeba Prostorová akustika a pod.

[Coques]

Reklama na čo?

Snáď výrobca chce aby bol zákaznik s jeho výrobkom spokojný, preto tá pomoc pri umiestnení bední. Alebo som niečo nepostrehol?

[AlienCZ]

Z mého laického pohledu vidím hodně ideální kombinaci poslechu v blízkém poli (třeba u PC) systém s koaxiálním reproduktorem. Čím blíže sedím k bedně a čím větší jsou vzdálenosti mezi reproduktory nad sebou, tím horší vnímání kompaktnosti celého pásma. Jelikož se chystám si k PC něco zajímavého pořídit, tak mě to docela zajímá, takže vyvedení z omylů určitě přivítám.

[Franta]

[Skipy]

[fojo]

[AlienCZ]

[Kuba4]

4 Wronski

Všiml jsem si, že na fotkách máš Fostexy podpořeny basou sekcí. Jedeš aktivně? Stavěl sis to sám? Díky za info. Nebo to je apát někoho jiného? Co to je za gramec?

[coffee]

...

[velky bobo]

Dočetl jsem se zde pár pěkných pitomostí. Nebudu komentovat - navštivte Koutek Velkého Boba.

[Wronski]

[coffee]

...

[PMA]

Lowther - starý rádio po babičce, jak jsme to kdysi nazvali
Ještě jsem nepřišel na to, co hifisty na hornách tak uchvacuje.

[coffee]

...

[Krecek]

Majíce týden klidu na poslech a experimenty (Malý Had i Velká Kobra u moře...) sundal jsem regály QLN za zdi a umístil je uprostřed pokoje ve sponu 120x120x120 (úhel směrování beden cca 45°). Sedolehl jsem si na vrchol trojúhelníku a jal se poslouchal.

Výsledek byl velice příjemný. Odpadla většina problémů s dozvuky špatně zatlumeného pokoje, detailnost se hodně přiblížila oblíbeným sluchátkům. Ani při velké hlasitosti to nebolelo. Co mě překvapilo nejvíc - nádherná prostorovost kvalitních nahrávek (M.Boine, L.McKennitt, Natalika, Varttina). Jasnohlasé nymfy na mě vybafly tak reálně, až jsem se leknul. Vůbec jsem nevnímal jednotlivé bedny, prostor byl přede mnou i kolem mne.

Vřele doporučuji vyzkoušet. Ale nedělají to všechny... Když jsem takto zkusil zapojit staré regály AQ - zklamání. Nástroje z jednotlivých beden a hlas uprostřed, jinak prostor mizerný.

Resumé - někdy může být levnější a efektivnější koupit rodině zájezd k moři, než sobě nové hifi...