Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Jaký rozměr akustického prvku preferujete?
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akustika
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Jaký rozměr akustického prvku preferujete [mm]?
600x600
32%
 32%  [ 10 ]
600x900
3%
 3%  [ 1 ]
600x1200
25%
 25%  [ 8 ]
800x800
0%
 0%  [ 0 ]
800x1200
19%
 19%  [ 6 ]
800x1600
9%
 9%  [ 3 ]
1000x1000
9%
 9%  [ 3 ]
Celkom hlasov : 31

Autor Správa
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9921

PríspevokZaslal: So august 24, 2013 09:46:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Podle čeho dokážeš tak rychle rozhodnout, že součet modrá+červená+zelená v případě b je slabší, než samotná modrá u a? To bude velmi rychlý sled spousty (slabších) odrazů za sebou z podobného směru a intuitivně bych očekával, že to bude slyšet nějak jako celek. Otázka je, jak to bude v reálu konkrétně vypadat. Změřit by se to dalo jen v bezdozvukové komoře, aby se to dalo izolovat. Neviděl jsem ale taková měření.
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10699
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So august 24, 2013 10:09:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozhodnout to neumím a ani netvrdím, že to tak je. Jen proč mám ten pocit, běžná odrazová plocha také rozptyluje, rozhodně to nebude zrcadlový odraz jako v optice, už jen kvůli vlnovým délkám, které jsou srovnatelné s rozměry prostředí, ve kterém to sledujeme.
A ten difuzor zase nebude pouze rozptylovat, ale hodně tlumit.
Celé mi to připadá natolik složité a nevypočitatelné, že jediným řešením bude pokus-omyl pro každé poslechové prostředí znovu. A nebo celoživotní zkušenosti, které dovolí intuitivně odhadnout, co to asi udělá. Ale to by se tím musel člověk opravdu dlouhodobě živit a mít za sebou stovky instalací.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9921

PríspevokZaslal: So august 24, 2013 10:12:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Proto si myslím, že snazší je tím směrem zvuk vůbec neposílat, resp. co nejméně.

PS. Vlnové délky se v akustice vyskytují ve značném rozsahu - od metrů po centimetry.

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10699
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So august 24, 2013 11:44:42    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Proto si myslím, že snazší je tím směrem zvuk vůbec neposílat, resp. co nejméně....

Dalo by se to také interpretovat tak, že je vhodnější větší poslechový prostor (přiměřeně zatlumený), ve kterém jsou jak zdroj zvuku, tak i poslechové místo více vzdálené od stěn místnosti a jiných odrazných ploch ?

Tedy samozřejmě kromě již zmíněných reprosoustav se zvýšenou směrovostí...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9921

PríspevokZaslal: So august 24, 2013 13:04:03    Predmet: Odpovedať s citátom

To jistě dalo, ale na to už bys IMHO potřeboval malou halu.
Jen neplést s poslechem v akusticky mrtvých podmínkách, tj. bez odrazů. To není žádoucím cílem. Odrazy jsou do značné míry pozitivní věc (jak plyne z řady experimentů), problém je v tom, že není odraz jako odraz...

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10699
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So august 24, 2013 14:37:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Nějak se v tom začínám ztrácet, nejdřív je třeba beden s velkou směrovostí, aby se odrazy omezily, teď jsou zase pozitivní. Možná to myslíš dobře a máš pravdu, ale pak by to chtělo nějak popsat, které odrazy jsou pozitivní a které naopak nežádoucí.
Také máme hodný a zlý cholesterol, že ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9921

PríspevokZaslal: So august 24, 2013 16:19:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Jako takovou nalejvárnu? Smile

Mě třeba zajímá, jaké má takový difuzní prvek vlastnosti, které jsem naznačil. Tak bych čekal, že ti, kdo ho používají nebo chtějí používat, je znají a vědí tedy, co to reálně dělá...

Např. RP tu popisuje, že zvuk s difuzorem je "ve větším frekvenčním pásmu"...? Může to znamenat, že odráží směrem k posluchači víc (na vejškách), než povrch, který zakrývá? Mně by to třeba i dávalo smysl, ale je to jen doměnka.

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: So august 24, 2013 17:59:06    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
..... problém je v tom, že není odraz jako odraz...


jj ad jedna publikace - asi vis ktera - some reflections are better than others........ Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ne august 25, 2013 22:21:47    Predmet: Odpovedať s citátom

opa: Na grafu máš kromě difuzoru i reflektor. Nad grafem akustické parametry, ale to už si nastuduj sám, co znamenají. Nevím, proč bych měl k návrhu přistupovat empiricky, když jsem předvedl výpočet vlastností. Podobných grafů mám mnoho a další budou ještě následovat, abych si udělal zevrubné srovnání než něco začnu vyrábět.

MaBat: Co se týká zvukového přínostu, tak o něm nepochybuji, ačkoliv teď neumím z paměti odeslat na příslušnou literaturu.

Promiňte mi moji drzost, ale vaše příspěvky mi přijdou trochu zbytečné. Věnujte čas raději studiu literatury nebo jiné činosti.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9921

PríspevokZaslal: Po august 26, 2013 07:38:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Přirozeně, že zkusím literaturu, jelikož tady se ani základní věc, jak si to poradí s prvním odrazem k posluchači, zjevně nedozvím.
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ut august 27, 2013 08:12:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Ustálil jsem rozměry na 80x120x15cm. Díky všem za hlasování.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
jamo
Hifista


Založený: 18 apríl 2008
Príspevky: 189
Bydlisko: Liptovský Mikuláš

PríspevokZaslal: Ut august 27, 2013 14:16:37    Predmet: Odpovedať s citátom

chcelo by to niečo takéto...
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=MTojz8UK6kM&feature=endscreen
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9921

PríspevokZaslal: Ut august 27, 2013 14:18:43    Predmet: Odpovedať s citátom

A nebo Horsta Fuchse... Laughing
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Po september 02, 2013 18:06:53    Predmet: Odpovedať s citátom







Přepsal jsem program, rozšířil, opravil chyby, optimalizoval. Běžící program zabírá podle zadání asi 100 MB RAM, běží 20min. Počítá se na tisícovkách bodů daného akustistického prvku, výstupem je cca 20 000 bodů v prostoru, ze kterých se ještě počítají hodnoty do grafů.

Jedná se o diffuzor, žádné další bližší informace (rozměry jsou nakonec jiné) k tomuto prvku prozatím neposkytnu.
Chcete-li, můžeme diskutovat ohledně poskytnutých grafů, respektive jimi zobrazené informaci a jaký to bude mít dopad na poslechový prostor a zvuk.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ut september 03, 2013 01:07:52    Predmet: Odpovedať s citátom





Pro srovnání rozšířený a často opakovaný difuzer z článku od BBC z roku 1990. Jak vidno, tak ve srovnání s výše uvedeným difuzerem dopadá difuzor od BBC dost špatně.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 03, 2013 08:02:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Ako si to stojí v porovnaní knižnicou plnou kníh?

Bude je to hodné i na patent alebo/a úžitkovy vzor?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ut september 03, 2013 10:01:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Záleží jak ty knížky do knihovny nastrkáš. Ale vytvořit náhodné rozmístění náhodné veličiny je pro člověka s reálnými objekty dost obtížné a přeci je to pro správnou funkci difuzoru potřeba.

Na patent to určitě není, protože to vychází z patentů jiných. I když je pravda, že úplně první teorie, na které se staví, byla uvolněna veřejnosti zcela zdarma. Tak úplně nevím, proč jsou na ty další teorie patenty. Ale dneska se patentuje všechno.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10699
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 03, 2013 17:10:48    Predmet: Odpovedať s citátom

check napísal:
Záleží jak ty knížky do knihovny nastrkáš. Ale vytvořit náhodné rozmístění náhodné veličiny je pro člověka s reálnými objekty dost obtížné a přeci je to pro správnou funkci difuzoru potřeba.


Náhoda není tak nedosažitelná. Stačí seřadit knížky podle názvu titulu podle abecedy. Myslíš, že může být mezi názvem a rozměry knížky nějaká korelace ? A kdyby, tak stačí do knížek založit papírky s čísly a v excelu vygenerovat posloupnost náhodných čísel.

A když je ta náhodnost tak důležitá, budou mít "chlívečky" v difuzoru stejné rozměry, nebo jsi vzal v potaz moje připomínky ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ut september 03, 2013 17:48:47    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
A když je ta náhodnost tak důležitá, budou mít "chlívečky" v difuzoru stejné rozměry, nebo jsi vzal v potaz moje připomínky ?


Zřejmě jsi nepochopil, k čemu ty chlívečky slouží. Přečti si o tom něco.
Samozřejmě by asi bylo selským rozumem lepší, aby ty čtverce nebyly čtverce, ale třeba něco jiného. Ovšem to převádíš dvourozměrný problém na problém se čtyřmi a více stupni volnosti, který zároveň musí splňovat další striktní podmínky. Zde takto selský rozum nefunguje a v daném frekvenčním pásmu jsou čtverce dostačující. Rozptylovat ultrazvuk nepotřebuji.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 03, 2013 18:05:45    Predmet: Odpovedať s citátom

check napísal:
Ovšem to převádíš dvourozměrný problém...


Uvazuje ta simulacia i o odrazoch od zvislych a vodorovnych ploch toho akustickeho prvku?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ut september 03, 2013 18:39:54    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
check napísal:
Ovšem to převádíš dvourozměrný problém...


Uvazuje ta simulacia i o odrazoch od zvislych a vodorovnych ploch toho akustickeho prvku?


Ne, budící vlna je rovinná. Za rovinnou vlnu se považuje běžně výřez kulové vlny dostatečně daleko od zdroje. Pro frekvence nad 1000 Hz vzniká rovinná vlna několik desítek cm od zdroje kulové vlny, jestli mě paměť neklame. Pro všeobecné dopady zvukové vlny by šla simulace taky udělat, ale byla by podstatně náročnější.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut september 03, 2013 18:50:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Zeptal bych se jinak - vetšina "hifistů" nyní poslouchá v naprosto nesmyslných prostorách z hlediska odrazů, dozvuku. Frčí minimalistické místnosti s holými podlahami, holými stěnami a téměř žádným nábytkem, často kombinované s prosklenou stěnou. Co má větší smysl, "normální" pokoj nebo přidávání legrácek do akusticky nenormálního prostoru?
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ut september 03, 2013 18:58:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Moderní prostor (holé stěny, sedačka a televize) se dá akusticky upravit, ale jenom s difuzory se to nezvládne.
Normální pokoj vyžaduje menší množství akustických úprav.
A pokud si zahraju na Opa a vyženu všechno do extrému, tak by se v normálně zařízeném pokoji nemělo vůbec poslouchat, protože by celá místnost včetně podlahy měla být speciálně akusticky upravena. Ale ne na bezdozvukovku.

Osobně se kloním k normálně účelně zařízenému pokoji + akustické úpravy.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: St september 04, 2013 21:57:27    Predmet: Odpovedať s citátom







Nalezeno optimální řešení z celé množiny všech možných

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ne september 08, 2013 16:18:28    Predmet: Odpovedať s citátom







Klasické řešení difuzoru jako QRD 11x11, jak ho vyrábí spousta firem a prodává za těžké peníze - akusticky nicmoc.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 08, 2013 16:45:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale stale je tu este akasi pravdepodobnost, ze ta simulacia nezahrnuje vsetko a tie ine riesenia nebudu az take neucinne.

Viac sa dozvieme, az sa ten tvoj "optimal" zhmotni... :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ne september 08, 2013 17:07:55    Predmet: Odpovedať s citátom

To je možné, samozřejmě každá simulace předpokládá určitý stupeň zjednodušení. Teď jde o to, co je to ta vhodná míra zjednodušení. Ale CDčko taky nějak funguje a já jsem ten vzorkovací teorém také dodržel, i když spíše prostorový. Každopádně ale simulace dává lepší výsledky pro difuzory, které jsou známe jako lepší a naopak. A těch simulací jsem udělal už dost a přijde mi, že to dává fyzikálně smysluplné výsledky - reaguje to správně na změnu zadání.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Po september 09, 2013 10:04:53    Predmet: Odpovedať s citátom







Další klasické řešení difuzoru jako QRD 11x11, tentokrát s trochu jinými rozměry, opět nicmoc

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
rrajnoha
Nádejný hifista


Založený: 24 január 2007
Príspevky: 58

PríspevokZaslal: Ne júl 06, 2014 18:19:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Zdravím.

Podobný/obdobný výrobek nabízí i http://hofa-akustik.de/en/modules/diffusor/ a prodává třeba http://www.thomann.de/cz/hofa_diffusor.htm

Je to to z čeho se vycházelo ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ne december 14, 2014 16:58:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Nějak jsem si nevšimnul tvého příspěvku. Nejsou podobném, mnou vyvinutý difuzor je založen na PRD principu a nemůže být z principu správně čtvercový. Ty němci, které uvádíš, nabízejí QRD difuzor, který je výrazně horší a ještě ho nabízejí v té snad nejjednodušší-nejhorší variantě. Příklady horších konstrukcí jsem zde pro srovnání uváděl také.

Pro ostatní ještě doplnění. Diskuse na téma, že to stačí navrhnout od oka postrádá smysl. Úloha návrhu difuzoru sestává z nalezení takového prostorového útvaru, který bude mít výborné autokorelační vlastnosti. Takový útvar lze hledat jako řadu čísel s výbornou autokorelací a řadu do 2D prostoru převést s pomocí čínského skládacího teorému. Pro lepší funkci, je dobré, aby délka této řady měla rovnoměrně rozdělené kořeny s co největší velikostí.
Tedy jednou z realizací takové číselné řady konečné délky s dobrou autokorelací jsou operace modulo s prvočísly, ergo návrh PRD difuzoru.

Výzkum na téma hledání matematických řad s lepší autokorelací už udělali jiní. Optimální postup řešení je znám, hledání konkrétního optimálního řešení je závislé na volbě kritérií.
Tedy lze říci, že lidsky "náhodně" rozmístěné knížky jsou optimální difuzorem vůči nákladům na realizaci - mám-li knížek plný dům. Ovšem stejně lze říci, že lidsky "náhodně" rozmístěné knížky nejsou vůbec optimálním difuzorem vůči normovanému činiteli difuze.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akustika Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
Strana 2 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist