hifi.slovanet.sk

[pesve]

Natáčení beden jsem zkoušel a musím říct,že když se osy protínají před posluchačem,je to o fous lepší.Ale není to dobré tak,abych je tak trvale provozoval.Vzhledem k vetšímu rozestupu beden to vypadá nehezky.Mnohem větší vliv na poslech má charakter poslechového prostoru - nedostatek tlumení.
Takže bedny provozuji s osami protínajícími se za posluchači, a je to taky vysoce uspokojivé .

[velky bobo]

Protnutí před posluchačem by mělo dávat větší šíři poslechové oblasti resp. větší toleranci k pozici posluchače. Proto jsem kdysi dělal bedny Polla. Záleží ovšem taky na směrovosti beden resp. měničů. Horší akustická úprava resp. živější poslechovka tu toleranci taky zvětšuje, ovšem na úkor lokalizace.

[MaBat]

Tady to jde ještě o kus dál. Pokud se tyhle bedny protnou před posluchačem, jeho posunem ze středu např. doleva se stanou dvě věci:
- intenzita zvuku z bližší, levé, bedny se sníží, jelikož se tak posluchač dostává víc mimo svazek
- intenzita zvuku ze vzdálenější, pravé, bedny se zvýší - dostává se do svazku

Se široce vyzařujícími reprobednami tahle časově/intenzitní kompenzace nefunguje zdaleka tak dobře, pokud tedy vůbec, a zvukový obraz se stahuje směrem k jedné nebo ke druhé bedně. Tady nikoliv.

[miero]

MaBat: nanapises o tom vhodnom umiestneni i nejaky textik na svoje stranky?

[MaBat]

[velky bobo]

No, bohužel to asi nikdo nedělá, což je zásadní škoda. Kdybych měl fabriku na repráky, asi bych něco takového vyráběl. Fakt je, že by se tím nastavil úhel už na driveru, samozřejmě jen pro frekvence, u kterých je vlnová délka srovnatelná s průměrem hrdla, ale to bych za chybu nepovažoval, poněvdž se to normálně stejně děje v počátečním úseku zvukovodu - proto taky třebas CD horny nejsou CD, difrakční nefungují moc dobře, dvoupalcové drivery nehrají přliš dobře výšky atd. atd.

[MaBat]

Hmm.

[velky bobo]

[MaBat]

No co, no, tak pro drivery s jakžtakš rovinnou vlnou na výstupu tu máme hyperbolu, místo přímky, coby profil zvukovodu... Taky to funguje dobře.
Jak moc "konstantnější" směrovosti a celkově lepšího výsledku by se s "pravým" kónickým řešením reálně dosáhlo, by se vidělo.

[tomtom]

ono to neni vobec trivialne. Aby to takto a predikovatelne fungovalo by sa to muselo spravat piestovo - co sa nechova. Tym padom na vyssich frekvenciach dochadza k "bordelu" vzniknuteho scitanim nekonfaznych vln z jednotlivych kanalov plugu. Koaxy BMS s prstencovymi mebranami je mozne do urcitej miery prinutit vyhybkou vyzarovat sfericku vlnu a aj sa to robi.

Najfunkcnejsia metoda je vsak stale pouzit dostatocne male hrdlo .
Pre hifi je cokolvek nad 1,4 palca zbytocne.

Ciastocne to riesia aj moderne drivery bez vlastneho hrdla. - nerobia sice sfericku vlnu ale aspon je disperzia na vyskach na tvorcovi zvukovodu a nie dana zaciatkom hrdla v horne.

V kazdom pripade buducnost je v tlakacoch s prstencovou membranou...

[MaBat]

[tomtom]

Nemyslel som to tak - myslel som 2 palce ze su zbytocne velke.

1 palec je uz uplne ok. V zavislosti od zvukovodu uz moze byt az zbytocne nesmerovy. /hovorim iba o vyskach/

Vsetky nahravky pocitaju z klesajucou powerresponse na vyskach. Aj moc nesmerove moze byt zle. Stiahnut to v ose nie je vseriesenie.

Powerresponse a smerovost priamoziariacej 1 palcovej kaloty je standart s ktorym sa pri tvorbe nahravok pocita.

[velky bobo]

Ono se to všechno nesmí tak moc prožívat - na směrovosti nad 15 kHz zas až tak moc nezáleží ...

[MaBat]

[tomtom]

Tie JBL prave dostavaju tomu 1 palcovemu standartu
Ja tiez hovorim o smerovke od cca 4 khz.

[MaBat]

To si ale děláš legraci

[velky bobo]

Ten zvukovod JBL vypadá velmi efektně, ale odhadoval bych, že úhel bude kolem 90° a vazba na driver je korektní do 10 kHz.

Pokud jde o směrovost u kalot, tvrdý píst 1" má index směrovosti 3 dB někde kolem 9 kHz. Konkrétní repráky se různí podle tvaru a materiálu, různých těch difuzorů apod., takže se najdou i takové, které by měly mít 90° do 15 kHz, pokud výrobci nekecají. Většina poslechových monitorů s přímovyzařujícími měniči dnes má na výškách něco jako 1" kalotu. Je ovšem nutné uvážit, že v režii se monitory umísťují a směrují trochu jinak než v domácím prostředí a taky je v těch prostorech jiná akustika. Z čehož vyplývá, že pro domácí poslech nejsou bezpodmínečně nutné nějaké extrabuřty, ale asi to tam bude v naprosté většině případů hrát jinak než v kvalitně vybavené režii, a to i tehdy, když tam budou Wilsony nebo BW.

[tomtom]

Ne nedelam - len som to myslel v kontexte k zbytku pasma, T.j. v kontexte k zbytku pasma to bude na vyskach padat podobne ako 1 palec. Napriek tomu ze to je 1.5 palec - ma ale slot.

Prave preto aby dostali tomu jednopalcovemu standartu - Proste to nemoze hrat velmi inak je to monitor...

Ten standart je samozvany a nastavil sa sam ale bezpochyby tu je.
Tie kaloty smeruju ako tvrdy piest pretoze smerovost udava kmitacka. /bez difuzorov samozrejme/

[MaBat]

Ten zvukovod je jak v ose, tak přes první odrazy i výkonově skoro až do 10kHz prakticky rovnej. Chceš říct, že existuje bedna s 1" přímovyzařující kalotou, která to má stejně? Tu bych rád viděl...

Taková zcela typická přímovyzařující kalota ještě na 5kHz prakticky nesměruje vůbec, kdežto na 10kHz dává už nějakých -10dB na 60° (budou jistě existovat odchylky nahoru i dolu pro konkrétní typy, toto je typické chování)... Nevím, jak bys s takovým zdrojem mohl dosáhnout téhož. Přijde mi to absurdní, ale možná, že jen nemám takovou představivost

[tomtom]

Preco stale vystupujes tak konfrontacne?

Technicky mas pravdu - a napriek tomu hovorim ze v pasme ktore vnimas ako vysky to bude mat podobne pomerne zastupenie ako 1palcova kalota.
Inak by to nikdy nemohli predavat ako monitor. Merania od toho nie su /ten propagacny material jbl nepovazujem za meranie/ - tych 10kilo je maximalne kvalifikovany odhad

Koncim na tuto pre mna nezaujimavu a neplodnu temu. Nikdy nic z palcovej kaloty robit nebudem

[velky bobo]

Tohle je snad jasné ... (plnou píst, tečky prstenec, což je přibližně měkká kalota, 30° od osy je vyzařovací úhel 60° podle běžných zvyklostí).

[MaBat]

Není to z mé strany vůbec konfrontačně myšlené, naopak - to se omlouvám, pokud to tak vyznívá. Jen vím, jak měří a hraje 1" kalota a jak CD zvukovod. A jelikož mi přijde absurdní, jak by to mohlo vyjít subjektivně stejně, tak se ptám. Pak totiž nerozumím, co by mohlo hrát vůbec nějak jinak a podle čeho...

- Těch mých 60° bylo myšleno na jednu stranu. A to je prostě fakt (-10dBSPL/10kHz), měřil jsem jich taky dost a dost cizích měření viděl.

BTW, s jejich měřením nemám problém, je to prezentace v tradiční "harmanovské" metrice. Nemám osobně důvod tomu nevěřit, čistě technicky není problém to takhle udělat a oni bedny měřit umí.

[PMA]

[tomtom]

To mabat.

Nemam velke prakticke skusenosti s tym ako hraju zvukovody s 1 palcovym hrdlom, Mal som tu nieco ale nemam to tak napocuvane - nepripadalo mi to ovela ina ako kalota. 5-10khz pri dobrej koncepcii sa to sprava podobne /smerovanie vysok/ a nechytaj ma za slovo

Na tvoju otazku preco to potom znie inak...

1. absolutna smerovost
2. inak rozlozene laloky /myslim na velke 2 pasmo ala geddes/
3. absencia kompresie

Vo vseobecnosti si myslim ze vsetky objektivne dobre systemy aj uplne inej koncepcie by mali hrat podobne


Pravdu povediac ked spravis 18palcovy zvukovod deleny na 15-tku na 800 - tak si to rad vypocujem. Myslim uprimne a bez vedlajsich umyslov

To PMA

[MaBat]

Jednoduše, tvrzení, že 90° CD horna do 10kHz (jako je ta od JBL - to úplně stačí, nebo OS) je v pásmu 5 - 10kHz srovnatelná /směrovostně/ s 1" přímovyzařující kalotou, jde tak proti všem mým dosavadním zkušenostem, že to prostě nemohu přijmout. Asi nemá smysl to dál rozebírat, už jsem se v tom, co tu tvrdíš, beztak dost ztratil. Jak pak hraje takový exponenciální, progresivně směrující profil? To už by bylo jiné, nebo ne? V podstatě říkáš - aspoň takový z toho mám dojem, že jestli je horna konstantně směrující nebo ne, je ve výsledku celkem jedno. To jde opravdu proti dosavadním poznatkům a nejen mým. A s velikostí hrdla to zas až tak nutně nesouvisí, byť se to traduje. Co to bylo zač, ten zvukovod, o kterém mluvíš? A vůbec, možná ti jen nerozumím...

[tomtom]

http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product_simple&pid=178

Ako hraje exponecionalny? No inak samozrejme difuzne pole je tupsie.
Cely drive za CD bol prave preto aby to tak nehralo.

Spor je len v subjektivnych vahach na slovo "hra podobne" tym padom sa nedohodneme tak to nechajme.

otocim stranu


Ak by si bol ochotny spravit jeden subjektivny test
Ak budes mat hotovy dost velky zvukovod budes vediet aspon na velmi tichy posluch zekvalizovat na tak nizku delicky aby asi zrusil vertikalny lalok? Staci naozaj velmi tichy posluch...

kludne to potom mozeme dokoncit v SS aby som nebol OT

[velky bobo]

[PMA]

[MaBat]

[velky bobo]

Definice vyzařovacího úhlu je velice vágní. Když mi na tom záleželo, bral jsem to jako úhel referenčního kužele, do kterého by se zjednodušeně řečeno vyzářila polovina celkového výkonu. Má to výhodu v tom, že výsledek není určen detailním tvarem vyzařovací charakteristiky, a nevýhodu v tom, že se to dost blbě zjišťuje. V datasheetech se běžně lze setkat s tím, že se to bere podle poklesu třebas i o 10 dB. Což už je samozřejmě dost pakárna. Z toho bych opravdu vědu nedělal a údaje o vyzařovacích úhlech beru spíš jako orientační informaci o tom, jak je zvukovod konstruovaný, nikoli jak "přesně" funguje. Pracoval jsem s detailně mapovanými vyzařovacími diagramy pro EASE a to jsou, panečku, bramboroidy jak řemen.