Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

HYPA1
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16, 17  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
trunek
Hifista - pokročilec


Založený: 13 november 2009
Príspevky: 286
Bydlisko: ZM

PríspevokZaslal: So september 21, 2013 21:05:09    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA - v podstate si to pekne napísal. Vyber si ten, ktorý kazí zvuk najmenej, lebo každý mám nejaké skreslenie a šum navyše. A ako som písal nedávno, podľa mňa tie naj preampi by mali byť také ako píšeš, zapojíš a nespoznáš nič. Použijem slová p. Dudka a trošku to parafrázujem: Preamp má hrať a nie vymýšľať si. Ak je na skladbe raz niečo v pozadí, ako to môže ísť dopredu? Ak je niečo na ľavej strane, môže to byť ešte viac na ľavej strane ? Mne to potom príde ako ovplyvňovanie vstupného signálu a nie jeho bezchybné reprodukovanie. Ak by boli dva super preampi tak by sa podľa mňa nemali dať rozoznať. Ak sú oba také super, tak potom by mali hrať oba tak, že zvuk nekur...via a iba zosilnia a neprifarbujú
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 21, 2013 21:24:09    Predmet: Odpovedať s citátom

trunek napísal:
OPA - v podstate si to pekne napísal. Vyber si ten, ktorý kazí zvuk najmenej, lebo každý mám nejaké skreslenie a šum navyše. A ako som písal nedávno, podľa mňa tie naj preampi by mali byť také ako píšeš, zapojíš a nespoznáš nič. Použijem slová p. Dudka a trošku to parafrázujem: Preamp má hrať a nie vymýšľať si. Ak je na skladbe raz niečo v pozadí, ako to môže ísť dopredu? Ak je niečo na ľavej strane, môže to byť ešte viac na ľavej strane ? Mne to potom príde ako ovplyvňovanie vstupného signálu a nie jeho bezchybné reprodukovanie. Ak by boli dva super preampi tak by sa podľa mňa nemali dať rozoznať. Ak sú oba také super, tak potom by mali hrať oba tak, že zvuk nekur...via a iba zosilnia a neprifarbujú


No hurá, zdá se, že to alespoň někdo chápe.
Kdyby výsledkem mé snahy nebylo nic jiného, než tento jeden přispěvek, stálo to za to.

Všem, které jsem rozladil (nebo přímo nasral), se dodatečně omlouvám, ale poznání někdy bolí. Pokuste se z mých, jistě nedokonalých, příspěvků vytáhnout racionální jádro, jako se to podařilo v tomto případě a třeba to bude k něčemu dobré.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: So september 21, 2013 22:46:34    Predmet: Odpovedať s citátom

No já racionálně vidím toto.

OPA napsal

Tolerance spočívá v tom, že nikomu nebráním ani nezakazuji takové příspěvky psát. Na oplátku žádám, aby mi bylo dovoleno říct, co si o tom myslím.

2. Způsob psaní mých příspěvků je pouze moje věc.
3. Pokud Ti něco kazí radost, tak to nečti, nic tě k tomu nenutí.

Jediné, co jsem podrobil kritice, byl způsob, jakým toto nadšení bylo prezentováno a zdůvodňováno.


Dotaz tedy zní.

Proč.... tedy upíráš (nejen) Checkovi ...aby mu bylo dovoleno říct, co si o tom myslí.

Proč,.... pokud Ti to kazí radost, tak to čteš, nic tě k tomu nenutí.

Proč.... své názory povyšuješ nad ty druhé, i když jsou to jejich subjektivní názory. Souhlasit s nimi nemusíš. Nic tě nenutí. Ale dovol jim, aby si to napsali a nemusíš všechno komentovat, jako bys měl na to gebír.

Jejich psaní je jenom jejich věc.

Proč ....vým neustálým vyrýváním....zabijíš ostatním náladu a bereš chuť sem něco vůbec psát.

Jen se ptám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vanadoo
Hifista - zaslúžilec


Založený: 25 december 2009
Príspevky: 591
Bydlisko: SVK

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 07:35:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Uz by bolo nacase, aby sa rozobrala aj tema "zdroj signalu", ze ktory ma ten najvernejsi zvuk a tam to len zacne.... Laughing

Niektori maju problem pochopit, ze "kupujuci, alebo stavitel" sa pozera mozno na viac informacii, ako su len technicke parametre Wink.

EDIT: OPA nesnazis sa nahodou uspokojit/ oklamat sam seba roznymi argumentami, ze mas to najlepsie co si si mohol postavit http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=9211 ? Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocmeister
Hifista - pokročilec


Založený: 09 október 2008
Príspevky: 340

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 07:51:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Dobře když zjednoduším výstup této diskuze, tak vyjde že předzesilovače od určité úrovně hrají všechny stejně, to už je zde oficiálně potvrzené. Diskuze není možná. OK. Kdybych toto věděl, tak bych si ušetřil několik výměn tohoto přístroje. Pochopitelně bych zde nemátl ostatní diskutéry nějakými smyšlenými bláboly. Zajímá mě ale do budoucna, kde ještě bych mohl dále ušetřit.

Proto můj dotaz zní. Koncový zesilovač, dejme tomu, že máme k dispozici např. DPA s 200W na kanál a HYPU s 200W na kanál, stejně velká trafa, obojí opět s parametry dalece převyšující rozlišovací schopnost ucha - opět platí, že musí být zvuk stejný?

Co D/A převodníky, jak je to zde, když už to nakousl vanadoo. Opět není možné aby byl rozdíl?

Kabely jsou všechny stejné když mají správný kontakt u konektorů, to je všeobecně známo. Taky pasé.

Bude to osvobozující, když hifi se smrskne vlastně jen na porovnávání reproduktorů - tam panuje vzácná shoda, že hrají různě. Nebo snad... Smile

_________________
REPRO: ATC SCM40mkII, sub B&W Nautilus ASW 825, AMP: 2x MF 550K, DAC: Hegel HD30, spoustu drátů a jiné snake oily...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
palipol
Hifista - zaslúžilec


Založený: 19 február 2007
Príspevky: 589

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 09:07:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Basstl napísal:
Vůbec se nedivím těm, co to tu po sobě všechno smazali a šli poslouchat hudbu a neřešit kraviny... Very Happy


Áno, no pre ďalších je diskusia cestou zviditeľnenia sa, zisku, či len obyčajnej radosti zo vzájomnej konfrontácie, čo je mnohokrát ten najčastejší dôvod. Potom už ide len o formu a mieru tolerancie (či rovno bezohľadnosti) s čím mnohí majú zásadné problémy a pochopiteľne znechucujú ostatných.
V hifi nie je nič čiernobiele mnoho návrhov, mnoho ciest k výsledku a nakoniec nuancie rozdielov, ktoré možno zgeneralizovať a už máme jediné správne riešenie.

Prístroj, ak má slúžiť človeku, má preniesť signál s čím najmenšími modifikáciami to je správna zásada, ale je snáď zbytočné hnať to za hranice jeho fyziologických schopností vnímania do oblasti psychológie, kde sa nedohodneme dvojnásobne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
-GG-
Hifista


Založený: 07 september 2012
Príspevky: 171

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 09:36:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Kocmeister napísal:

Co D/A převodníky, jak je to zde, když už to nakousl vanadoo. Opět není možné aby byl rozdíl?


Su rozdiely, lebo pri digi.spracovani a konverzii vstupuje do deja viacej "premennych" ako pri striktne analog.obvode.

Preto je "cielom", aby si preamp a amp najmenej vymyslal. Proste ak by bola dobra nahravka a DAC to sprasi, tak to ani preamp ani amp ani vesmirne kable nezachrania. A preto su popisy zvuku typu, ten ci onen preamp, amp zrazu vycaroval priestor, detail a vselico ine pozoruhodne "zavadzajuce", pretoze ak to nebolo v nahravke a ani na vystupe DACu, tak kde sa to vzalo (sa elektrony prestali poflakovat a uz nepostavju, ale robia co treba?).

Ak je HYPA preamp dobry, staci povedat chalani podarilo sa to, nepocujem rozdiel ked idem priamo z DAC do ampu. Dobra praca...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 1933
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 11:13:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jsem se tu dozvěděl že:
1. všechny preampy, zesilovače, dacy musí hrát stejně
2. ten kterej hraje líp, tak si vlastně vymejšlí
3. nikdy nevěř nikomu, kdo tu napíše poslechový zkušenosti
4. je třeba věřit jen číslům, ty jsou směrodatný

Teorie je to zajímavá, ale praxe je někde jinde.
Doporučuju míň kecat a víc poslouchat... Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
radimecek13
Hifi obsluha


Založený: 05 apríl 2012
Príspevky: 38

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 11:17:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Basstl napísal:
Tak jsem se tu dozvěděl že:
1. všechny preampy, zesilovače, dacy musí hrát stejně
2. ten kterej hraje líp, tak si vlastně vymejšlí
3. nikdy nevěř nikomu, kdo tu napíše poslechový zkušenosti
4. je třeba věřit jen číslům, ty jsou směrodatný

Teorie je to zajímavá, ale praxe je někde jinde.
Doporučuju míň kecat a víc poslouchat... Smile


Thumbs up Thumbs up

_________________
Doma:
Cambridge Audio Azur 540C-Hypa 300SE-Beyerdynamic DT 880 600ohm
Na ven:
Colorfly c3+ + Fiio E12+Fischer audio DBA - 02 mk II
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 13:56:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Kocmeister:
Podle mého názoru je pořadí vlivu na poslech takovéto:
1. Reprobedny
2. Poslechový prostor
3. Zdroj signálu (převodník)
4. Koncový zesilovač
5. Předzesilovač
6. Kabely
U žádného z uvedených prvků není vliv nulový, ale za předpokladu kvalitních komponentů od určité úrovně nahoru je oproti prvním dvěma položkám podíl těch ostatních zcela zanedbatelný.
Nad tím vším ovšem stojí vlastní hudební obsah, kvalita nahrávky a masteringu.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocmeister
Hifista - pokročilec


Založený: 09 október 2008
Príspevky: 340

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 14:47:30    Predmet: Odpovedať s citátom

S tímto pořadím bych bez větších připomínek souhlasil. Sám tedy uznáváš, že může být rozdíl i u posledních položek. Třecí plocha je tedy v tom, že mezi dvěma přístroji srovnatelných technických parametrů, které dosahují mimořádně nízkých hodnot zkreslení, nemůže dle tebe a dalších (BV, Cestmir, Trunek) vzniknout rozdíl typu, který jsem popsal. Lze asi i zahrnout rozdíly typu, co jsem popsali jiní přede mnou, byť ne tak květnatě.
_________________
REPRO: ATC SCM40mkII, sub B&W Nautilus ASW 825, AMP: 2x MF 550K, DAC: Hegel HD30, spoustu drátů a jiné snake oily...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocmeister
Hifista - pokročilec


Založený: 09 október 2008
Príspevky: 340

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 14:51:20    Predmet: Odpovedať s citátom

S tímto pořadím bych bez větších připomínek souhlasil. Sám uznáváš, že může být rozdíl i u posledních dvou položek. Třecí plocha je tedy v tom, že mezi dvěma přístroji srovnatelných technických parametrů, které dosahují mimořádně nízkých hodnot zkreslení, nemůže vzniknout rozdíl typu, který jsem popsal. Myslím, že i rozdíl typu, co sem popsali jiní přede mnou, byť ne tak květnatě.
_________________
REPRO: ATC SCM40mkII, sub B&W Nautilus ASW 825, AMP: 2x MF 550K, DAC: Hegel HD30, spoustu drátů a jiné snake oily...


Naposledy upravil Kocmeister dňa Ne september 22, 2013 17:21:18, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jibu
Hifista - pokročilec


Založený: 23 február 2010
Príspevky: 280
Bydlisko: Olomouc

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 15:46:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Dovoluji si podotknout ze hudba je o emocich a tato diskuze již je absurdní.

Naposledy upravil Jibu dňa Po september 23, 2013 09:34:38, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9618
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 15:56:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Kocmeister: skúšal si aj pripojiť DAC priamo na koniec a regulovať hlasitosť softvérovo? porovnanie s "HYPA 1" a bez nej by bolo isto zaujímave.

Za predpokladu, že BB DAC ma kvalitný výstup, tak prípadne zhoršenie zvuku by malo nastať len nekvalitou DACu na nízkych hlasitostiach a prípadne i VF zložkami na výstupe, ktoré chýbajúci preamp neodfiltruje.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5125
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 16:18:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Bolo by dobré sa vrátiť bez zbytočných emócií a konštatovaní typu "všechny preampy, zesilovače, dacy musí hrát stejně " ( čo nehovoril nikto, len autor toho výroku) a podobných nezmyslov na začiatok tohto "sporu" k výroku
citácia:
naštěstí na rozdíl od technických parametrů lze subjektivní pocity posluchače dost těžko zpochybňovat.
na ktorý som primárne reagoval. Výsledkom boli rôzne "vtipné" invektívy o hluchosti a počúvaní grafov , a "knížecí" rady ako sa má pristupovať ku konštrukcii, že podstatný je subjektívny pocit poslucháča. Lenže je tam taká drobnosť, ktorý poslucháč to má byť, kto má uši - etalón?
A do poradia dôležitosti vplyvov na posluch by som dal tak na 3 miesto (za boxy a miestnosť) momentálne psychické rozpoloženie poslucháča a jeho očakávania . Je dosť bežné konštatovanie typu "včera to nejako nehralo, ale dnes je to "nárez"..Je to vplyv techniky, ktorá sa nezmenila?.
O počuteľnosťi rozdielu parametrov (nie jedného, ako sa tu stále podsúva..), v úrovni, ktorá je na základe mnohých verifikovaných a uznávaných testov asi o 2-3 rády pod možnosťami ľudského sluchu nech si každý súdny človek urobí názor sám, najlepšie na základe súkromného slepého testu. Preceňovanie schopností (fyziologických možností) vlastných uší potom rýchlo zmizne. Pretože hudba je skutočne o emóciách, ale jej reprodukcia len o technike a faktoch. A najlepší možný výsledok je, ak človek pri počúvaní zabudne na techniku a analýzu zvuku a vníma len hudbu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 16:49:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Kocmeister napísal:
S tímto pořadím bych bez větších připomínek souhlasil. Sám tedy uznáváš, že může být rozdíl i u posledních položek. Třecí plocha je tedy v tom, že mezi dvěma přístroji srovnatelných technických parametrů, které dosahují mimořádně nízkých hodnot zkreslení, nemůže dle tebe a dalších (BV, Cestmir, Trunek) vzniknout rozdíl typu, který jsem popsal....

Tak ještě jednou, abychom si to ujasnili.

Nikdy jsem netvrdil, že lze a priori vyloučit rozdíl ve zvuku dvou komponent stejného typu jen na základě měřených parametrů. Přitom nezakrývám, že u předzesilovačů podobných kvalit jako má HYPA1 to považuji za velmi nepravděpodobné.

Co je podstatné, nevěřím tvrzením o rozdílném zvuku, pokud nejsou verifikovány slepým testem, který jediný může potvrdit, že popisovaný rozdíl je skutečně slyšený, nikoliv způsobený jinými faktory.

Za druhé, pokud by se takovýto rozdíl potvrdil, znamená to, že nejméně jeden z posuzovaných předzesilovačů (ale možná i oba) signál nějak narušuje, kazí, rozhodně ho nemůže vylepšit.
To znamená, že lepší z komponentů prohlásím za referenci, budu předpokládat, že je bezchybný a mohu pak popisovat, v čem je ten druhý horší.

A nakonec, pocity může mít každý jaké chce, ale pro jejich popis se musí vyvarovat formulací, které se pokouší definovat příčinu v technické rovině, pokud to není současně potvrzeno měřením. Zároveň by tyto výroky měly mít nějaký konkrétní, smysluplný a obecně přijatý význam, který je srozumitelný všem, kteří se o kvalitní reprodukci zajímají. V ideálním případě by mělo více posluchačů hodnotit zhoršení zvuku podobným způsobem, i když tady se mohou uplatnit rozdílné schopnosti daného jedince.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 1933
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 17:32:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to pořád dokola. Ti co to slyšeli to chválí. Ti co nevěří, pomlouvají a zpochybňují. Doporučuji si to poslechnout a pak dělat nějaké závěry. Wink
Nikde jsem tu nečet špatnou zkušenost s tímto preampem, když to vemu v číslech, tak 100% posluchačů chválí. To už o něčem svědčí nemyslíte? Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 17:57:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Basstl napísal:
Věřím tomu, že kdyby se 2 preampy o kterých se tvrdí, že měří pod prahem měřitelnosti, proměřily opravdu komplexně, tak by se tam rozdíly našly.
Je to jako tvrdit o 2 různých autech, která mají stejnej výkon a krouťák, že v nich žádnej rozdíl není.


Nějaký rozdíl se naměří vždycky, jak v časové oblasti tak ve spektrech, spíš se pak neumí přiřadit popisovanému rozdílu zvuku.

Ale chtěl bych znovu připomenout, že se musí změřit celý kompletní řetězec ve kterém se vyměňuje komponent. Měření samotného komponentu nestačí.

Totéž platí pro krabičky pro ABX testy - je nutné změřit celý řetězec se vším zapojeným. Uvidíte, že výsledky se škatulkami a přidanými kabely se pro celek budou lišit ve spektru rušivého pozadí, měřeného v dostatečné citlivosti (tj. bez děličů) na výstupu koncového zesilovače.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Honza63
Hifista


Založený: 02 september 2007
Príspevky: 174
Bydlisko: Blansko

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 18:03:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Přimlouval bych se za ukončení debaty na téma Kocmeisterovi recense. Už se přidávají jen radikálnější názory a to je myslím špatně. Sám naprosto odmítám příspěvky určující, kdo a jakým způsobem smí svoje názory na fóru prezentovat, jakkoliv ani jim neupírám právo na svobodnou existenci. A už vůbec nevěřím na smysluplnou regulaci příspěvků, které by měli obsahovat definované formulace - tedy jak a co musím cítit, kdy se nemám(mám) vyjadřovat jako expert a co jsou obecně definované a všem srozumitelné pojmy. Cesta k tomu je, ale předpokládá alespoň středoškolské vzdělání v daném oboru a nebo censuru. Obojí v DIY komunitě, jak lze lehce dovodit, je buď nedosažitelné a nebo odporující základnímu smyslu Internetu(až právu).
_________________
JTC
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5125
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 18:45:56    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Je to pořád dokola. Ti co to slyšeli to chválí. Ti co nevěří, pomlouvají a zpochybňují.

Tu je ešte nejaké paralelné vlákno?? To nie je o výrobku a jeho recenzii, ale o "metodike" hodnotenia, kde je subjektívny prístup údajne jediný nespochybniteľný...Pre toho konkrétneho jedinca možno, pre všetkých ani náhodou. A "pomlouvají" a odsudzujú ( iný prístup a pohľad na objektívne posúdenie kvality/rozdielov)práve tí 100% spokojní. Technická kvalita reprodukcie nie je o "viere", ale o objektívne minimálnej zmene (akejkoľvek) audio signálu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bogino
Hifista - pokročilec


Založený: 05 september 2012
Príspevky: 382

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 18:57:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Na predoslej diskusii, ktora ma viedla ku mojej reakcii, ma az vytacalo kategoricke tvrdenie, ze rozdiely medzi preampami urovne Hypa nemoze byt pocut. Nezhoduje sa to s mojou posluchovou skusenostou a vadilo mi, ze su tu napadani ti, ktori sa prostrednictvom posluchovych dojmov ku rozdielom vyjadria.

Niekde tu na fore by sa dalo najst napr. velmi strucne konstatovanie PMA, ze PRE4 hra voci Dispre II JFET o nieco "analytickejsie" a naopak Dispre II JFET je mozne charakterizovat voci PRE4 ako o nieco relaxovanejsi. Nepisem to doslovne, da sa to tu najst.

Osobne som sa este nestretol s presne rovnako hrajucimi sluchatkovymi zosilnovacmi. Nejaky rozdiel sa vzdy najde. Tak je to aj v pripade Hypa 1 vs PRE4, alebo Hypa 1 vs HA610. Popisujem to na avmanii, ktora je skor forom pouzivatelov, pre popis posluchovych dojmov je tam ovela priaznivejsia klima nez tu.

Nie som elektronik, meraniami sa nezaoberam a netusim, ci sa ku mnou popisanym posluchovym rozdielom da priradit nejaky namerany rozdiel. Vadi mi akurat, ze podaktori sa tu cuduju, ze napr. radimecek pocuje rozdiely medzi Hypa300, Hypa 1 a Dispre II JFET a pozastavuju sa nad tym. Cloveka, co pocutie takychto rozdielov prizna, tu podaktori beru div ze nie za kacira.

PMA napísal:
Nějaký rozdíl se naměří vždycky, jak v časové oblasti tak ve spektrech, spíš se pak neumí přiřadit popisovanému rozdílu zvuku.

Ale chtěl bych znovu připomenout, že se musí změřit celý kompletní řetězec ve kterém se vyměňuje komponent. Měření samotného komponentu nestačí.

Toto je nieco, co ako laik dokazem bez akychkolvek problemov prijat, pretoze na rozdiel od tych predoslych "nekompromisnych" tvrdeni toto vobec neprotireci mojej posluchovej skusenosti. Myslim, ze tie predosle nekompromisne tvrdenia boli brane prilis teoreticky v sklenikovych podmienkach, ktore nielen ja doma nemam. Myslim, ze aspon ciastocne ich pisali ludia, ktori si s porovnavanim nedali nikdy moc namahy a ze z ich strany slo viac o teoretizovanie, nez posluchovou praxou podlozene nazory.

_________________
Moje testy: http://headaudio.weebly.com
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
1watt
Hifi obsluha


Založený: 03 január 2011
Príspevky: 49

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 19:10:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Souhlasím s OPA..

V každém vlákně o novějších zesilovačích,předzesilovačích a já nevím čeho ještě je zvuk mnohem a mnohem dál(více a více detajlů,hudebníci jsou od sebe už tak daleko,že už na sebe vlastně ani nevidí..). Člověk z toho pak jen blbne a pomálu zapomíná,jak krásně hrají "staré" stroje.
Navíc vlastně sem se nikdy nedověděl,jak to vlastně hraje,je to třeba spíše flaškový(lampový) zvuk? Tohle umí lépe klavír,tamto zase housle atd..?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10711
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 19:22:36    Predmet: Odpovedať s citátom

bogino napísal:
...Niekde tu na fore by sa dalo najst napr. velmi strucne konstatovanie PMA, ze PRE4 hra voci Dispre II JFET o nieco "analytickejsie" a naopak Dispre II JFET je mozne charakterizovat voci PRE4 ako o nieco relaxovanejsi...


Už jsi viděl konstruktéra, který by v potu tváře vyrobil nový produkt a potom konstatoval:
Je to fajn, hraje to úplně stejně, jako ten minulý. Laughing

Aby z toho nebyl zas nějaký mazec, vůbec netvrdím, jak co hraje, třeba tam rozdíly jsou.
Ale patrně by to chtělo "nezávislé ověření", jak sám PMA často zdůrazňuje....

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 814
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 19:38:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Neviem ci je vhodne davat tieto vase nazory o hodnoteni zvuku do vlakna o Hypa.
Troton by mal vytvorit nove vlakno a presunut tam tieto prispevky....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jeremysk
Hifista - pokročilec


Založený: 28 november 2010
Príspevky: 383

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 19:51:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Oproti Vám niektorým som iba amatér v elektronike. Nemyslím si však, že kvalitné výsledky z meraní sú zárukou že prístroj (dac, preamp, ....) bude hrať lepšie - kvalitnejšie ako u prístroja s horším meraním.
Mňa o tom presvedčil DAC ktorý mám, je s pasívnym výstupom. Hraje fakt parádne.

_________________
Vo výstavbe: KT88 SE, Jensen Troels, SPX A40
Meditujem pri:pasiv HTPC, Primare CD31, Denon DCD735, DAC1794 NOS 8xPCM1794, SPX2010, 2xDPA380MK2, Hypa17, Ekta Grande
Sluchadlá: Hifiman HE6, Grado SR325, SPX DHA1
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 1933
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 19:51:39    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Nikdy jsem netvrdil, že lze a priori vyloučit rozdíl ve zvuku dvou komponent stejného typu jen na základě měřených parametrů. Přitom nezakrývám, že u předzesilovačů podobných kvalit jako má HYPA1 to považuji za velmi nepravděpodobné.


Trošku tu rejpnu do vosího hnízda. Smile
Slyšet je nejen výměna komponentu, ale většinou je slyšet i změna jakékoliv součástky, kabelu (i napájecího). Rozdíly jsou i v součástkách stejné hodnoty, ale různých značek. Vše mám samozřejmě potvrzeno slepými testy. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
xmarek
Nádejný hifista


Založený: 16 január 2011
Príspevky: 97

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 19:55:20    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Už jsi viděl konstruktéra, který by v potu tváře vyrobil nový produkt a potom konstatoval:
Je to fajn, hraje to úplně stejně, jako ten minulý. Laughing
Myslím si, že každý normální konstruktér má nějakou vnitřní potřebu se nějak posouvat. Takže už z této podstaty to prostě není možné.

Nepopiratelným faktem je to, že vývoj audio to není dnes uzavřená záležitost. Audio se pořád vyvíjí a to co bylo dobré dnes už prostě nestačí. Nové poznatky, nové technologie, konstrukce apod. Myslet si, že je vše vymyslené je zcestné.

_________________
"Už je to pryč"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bobcat
Hifi obsluha


Založený: 01 december 2008
Príspevky: 22
Bydlisko: Praha - Radotin

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 22:09:36    Predmet: Odpovedať s citátom

V 70-tých létech(a také později) vycházel měsíčník MELODIE. Tento časopis obsahoval rubriku s názvem "Jak já to slyším." Redaktoři pouštěli hostům (hudebníkům či textařům) písničky, aniž by dopředu prozradili interpreta nebo název. Hosté pak do jisté míry nezaujatě hodnotili písničky. Hodnocení "důvěryhodných a odlíbených v dobrém slova smyslu" hostů dokázalo ovlivnit rozhodnutí čtenářů tohoto časopisu zda si desku s testovanou skladbou koupit či ne. Pokud by bylo založeno podobné vlákno zde, které by popisovalo "subjektivní" názory posluchčů různých komponentů, předešlo by se možná,( i když členů co potřebují komentovat cokoliv je zde dost ) podobným diskuzím jestli recenzent slyší to či ono, co by měl slyšet. Já osobně se těším na každou další recenzi a vždy mě znechutí ten balast co objeví v příspěvcích po uveřejnění hodnocení recenzenta. Sám mám svoji audio sestavu výhradně z komponentů od autorů z tohoto fóra (od DACu, předzesilovače, koncáku po bedny a každý autor je jiný). A pouze díky tomu, že ještě někteří členové tohoto fóra mají odvahu napsat sem svoje hodnocení máme něco, co nám může pomoci se rozhodnou při výběru. Je to pouze můj názor, nechci s nikým polemizovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9618
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 22, 2013 22:32:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Basstl napísal:
Slyšet je nejen výměna komponentu, ale většinou je slyšet i změna jakékoliv součástky, kabelu (i napájecího). Rozdíly jsou i v součástkách stejné hodnoty, ale různých značek. Vše mám samozřejmě potvrzeno slepými testy. ;-)


Koľko pokusov (pozorovaní) býva pri takýchto slepých testoch? Býva výsledok štatisticky významný?

A zaujímalo by ma, či sa dá tiež posluchom zistiť, aká je dĺžka elektrického vedenia od elektromeru až k preampu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
šeďour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2011
Príspevky: 834
Bydlisko: Říčany

PríspevokZaslal: Po september 23, 2013 09:26:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Po té, co jsem dokončil stavebnici HYPA 1, namontoval do přístrojový krabice od Dispre, zašrouboval a předal Kocmeisterovi k poslechu, jsem neměl čas podívat se sem, na tohle fórum.
A dneska jenom žasnu...ale né nad tím, jaká se tady rozvinula debata o hovně, ale žasnu nad tím, jak jste všichni skočili na špek člověku, kterej tady jen kalí vodu a při tom sám má nulový poslechový zkušenosti Confused

Ano...mám samozřejmě na mysli OPA.

Stejným způsobem, jakým teď hodnotí Kocmeisterův popis jeho poslechovýho zážitku, rozrejval poslechový hodnocení a popis rozdílů u kabelů jedný nejmenovaný firmy.A když jsem mu veřejně nabídnul poslechovej test kabelů Kabelguru, s tím, že nebude vidět co je zapojený...couvnul.
Proč se tady všichni zabejváte tím, co napsal nějakej posranej teoretik Idea , kterej v životě neslyšel dva hodnocený přístroje vedle sebe.
Už jste od něj někdy viděli nějakou hotovou věc, že ho berete vůbec vážně ?

Popravdě, nějaký smysluplný příspěvky se tady najít daji.Namátkou od Kazzatele, Boxera, PMA, Basstla...atd.
Ale ostatní jen reagujou na to nesmyslný podrejvání od OPA, na ty jeho rádoby rozumný řečičky.
Moc by mě zajímalo Kocmeistere, kdo ti poslal výhružnou zprávu ?
Bude ten člověk na HEP ?
Exclamation
Rád ho poznám osobně Evil or Very Mad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16, 17  Ďalšia
Strana 14 z 17

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist