Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Van Den Hul
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut október 08, 2013 13:39:51    Predmet: Odpovedať s citátom

-GG- napísal:
PMA napísal:
BV: úplný bastl to asi nebude, na podobné děliče a RC filtry používám BNC housingy od Telegartnera a hádám, že Vašek něco podobného.


PMA nemate prosim Vas nejaky typ(zohnatelne Farnell,Mouser,Digikey a pod.), uz dlhsie sa snazim nieco podobne zohnat. Alebo nejaky 50R/75R terminator.


Bylo to v tomto vlákně

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=134044#134044

je to dodavatel Buerklin

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa Ut október 08, 2013 13:41:34, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
-GG-
Hifista


Založený: 07 september 2012
Príspevky: 171

PríspevokZaslal: Ut október 08, 2013 13:41:32    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
A nesvádějte je na indukčnosti, je to komplexní impedance, kapacity mají vliv taky.


Co som pozeral posledne merania napr. SMA konektorov, tak tie samotne maju dominujucu kapacitnu diskontinuitu cca. do 2pF (pre >3Gbps) Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut október 08, 2013 13:47:19    Predmet: Odpovedať s citátom

On to VB moc nečte Very Happy
Zrovna v této diskusi o kabelech je ale bohužel potřeba ty příspěvky pročíst, jinak to nemá smysl.

Já taky často moc nečtu Very Happy , a vystřelím něco od boku.

SMA konektory Thumbs up

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ut október 08, 2013 14:34:14    Predmet: Odpovedať s citátom

michal mishek napísal:
velky bobo napísal:

A jen tak mimochodem, nevíte někdo o nějakém kabelu v uspořádání twisted pair a dvě od sebe izolovaná stínění ? (Ten Van den Hul to není, poněvadž vrstva mezi oplety je, pokud vím, vodivá.)


http://sommercable.com/2__produkte/2__030_meterware/2__200_0271.html


Dík za tip - už jsem objednal na zkoušku. Udělám káble a dám na vyzkoušení - jakou délku byste chtěli, testovatelé ? Nedáte-li požadavek, udělám metrové.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ut október 08, 2013 14:38:55    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
On to VB moc nečte Very Happy
Zrovna v této diskusi o kabelech je ale bohužel potřeba ty příspěvky pročíst, jinak to nemá smysl.

Já taky často moc nečtu Very Happy , a vystřelím něco od boku.

SMA konektory Thumbs up


Ta kapacitní diskontinuita je pravdu děsivá. Ale opakuji - zkoušel někdo porovnat kabely s BNC a RCA v reálném světě ?

A pokud se týká čtení příspěvků, filtruju informační šum ... Cool

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: St október 09, 2013 00:20:19    Predmet: Odpovedať s citátom

P.S. Pokud by se tím někdo chtěl zabývat, milerád patřičné kabely vyrobím.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St október 09, 2013 10:40:15    Predmet: Odpovedať s citátom

1m kabel je na měření tak akorát, dá se na ledacos demonstrovat, ideální je, když je taky k dispozici taky kabel výrazně kratší (<= 0.5m), stejná topologie a "péče výroby" Smile, pak se dá posoudit zvlášt vliv kabelu a konektorů.

Porovnáváte hifisti při těch audiotestech taky kabely z pohledu délky ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St október 09, 2013 15:52:06    Predmet: Odpovedať s citátom

"podkmit, prekmit.."
Minimálne rozdiely indukčnosti opletu a stredného vodiča? Simulácia, kde indukčnosť opletu je 1uH, indukčnosť stredného vodiča je väčšia, zmena od 1,01 do 0,02uH



coax1.png
 Description:
 Filesize:  11.84 KB
 Viewed:  398 Time(s)

coax1.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St október 09, 2013 18:37:34    Predmet: Odpovedať s citátom

To už jsem simuloval zde
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=17618&postdays=0&postorder=asc&start=140
ale to je jen nástroj k simulaci.
Indukčnost vnitřního vodiče RG58 je ale větší, odhaduji 1,2x pláště a vazba také není tak těsná, nicméně převod "trafa" by měl být stále 1:1 Smile
musí platit:
- indukčnost opletu je indukčnost dutého vodiče (cca 1uH)
- indukčnost jádra je indukčnost tenčího přímého vodiče (cca 1,2uH)
- vazba je tak, aby to bylo trafo 1:1, coupling (0.91287)
- měla by sedět také indukčnost kabelu měřeného se zkratovaným koncem (0,3uH ?)
pak můžeš jemně měnit jeden ze členů a vyvolat efekt toho předkmitu, nebo rozptylové indukčnosti stínění.

A teď už jen přijít na to, co to fyzikálně způsobuje na tom kabelu Wink

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 09, 2013 19:47:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Když jste se tak hezky pustili do toho měření kabelů, docela by mě zajímalo, jak se na těch průbězích projeví, když se na koaxiál nacvakne (lépe navlékne) feritový kroužek - tedy spíš trubička.
Mělo by to omezovat přenos nejvyšších frekvencí, a o to nám přeci jde, zabránit průniku vf rušení. To měření by mohlo napovědět, do jaké míry to funguje.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St október 09, 2013 20:16:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Zvýší se "podélná" indukčnost (indukčnost pláště i vnitřního vodiče), tím pádem se v poměru sníží vliv rozptylových indukčností.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 09, 2013 20:30:34    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Zvýší se "podélná" indukčnost (indukčnost pláště i vnitřního vodiče), tím pádem se v poměru sníží vliv rozptylových indukčností.

Já vím, že jsem negramot, ale tohle mi bohužel nic neříká. Já myslel, jestli budeš dělat ještě nějaké měření, tak cvaknout ferit je práce na pár vteřin. Nějakej vyhrabat a pak zpracovat obrázek, to už může být půl hodiny, chápu. Ale stejně by to bylo zajímavé.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St október 09, 2013 21:22:13    Predmet: Odpovedať s citátom

No stačí si poměrně zvětšit indukčnosti na tom náhradním schematu kabelu, nebo přidat do serie další dvojitou indukčnost s velikostí indukčnosti jako jeden závit tím feritem a s vazbou 1 (rozdíl pohledu mezi vnitřním vodičem a stíněním se neprojeví, magnetický tok je určován převážně tím feromagnetikem).
Co se objeví na osciloskopu si můžeš předem nasimulovat Smile

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
šeďour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2011
Príspevky: 869
Bydlisko: Říčany

PríspevokZaslal: Št október 10, 2013 09:25:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Není to jeden závit, je to jen půl závitu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št október 10, 2013 10:07:11    Predmet: Odpovedať s citátom

šeďour napísal:
Není to jeden závit, je to jen půl závitu.

To potěší, že nad tím přemýšlíte Smile
Jak mám ale vysvětit tlustoproudaři, že má proudové trafo 100 celých závitů, jeden průvlek rovnou rozvodnou tyčí a převod v poměru závitů 100:1 ?
Že se ten závit uzavírá přes nekonečno a to je v tomto případě vzdálené 100km do nejbližšího Temelína ? Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št október 10, 2013 11:27:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Cožpak tlustoproudaři, horší je to vysvětlit Fí.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 10, 2013 12:00:23    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard: 230V snáď nikde nejde 100km
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št október 10, 2013 13:26:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Chtěl jsem jen naznačit, že je to úplně jedno, kudy se ten průvlek uzavře, vždy to bude vazba 1. závitu.
Vždy bude ten závit jednou obepínat celý mag. tok toho toroidu a naopak ten toroid bude jednou magneticky obepínat ten drát.
Abyste to měli přesně, měli v tom pořádek a opa do toho neštoural jako vždycky, tak:
Přírůstek indukčnosti pláště kabelu bude indukčnost 1. závitu na tom feromagnetickém toroidu mínus indukčnost topologicky stejného 1. závitu v prostředí kabelu, tedy u0, permeabilita vakua.
Pak taky bude dobře sedět vliv odrušovacího kroužku ze santálového dřeva a nepomůže mu ani jeho vaginální červeň.

Jestli máte dojem, že si dělám prču, tak je Váš dojem správný Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 15:32:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Měření s navléknutým feritem.
Proud generátoru do zkratu 100mA, takže 2mV odpovídá odporu pláště 20mR.
1m kabel RG58, indukčnost pláště cca 1uH.
Bíle reference bez feritu, barevně měření s navléknutým feritem cca 2,6uH/z.
Poměry se změní v poměru změn indukčnosti pláště.



FERIT1.PNG
 Description:
 Filesize:  9.7 KB
 Viewed:  19793 Time(s)

FERIT1.PNG



_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 15:38:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo to je hezký. Větší indukčnost pláště, ale menší rušení na výstupu kabelu.

A odpor nám vyšel prakticky stejně. Ty máš 20mR pro 1m, já mám 10mR pro 63cm.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 16:16:09    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Měření s navléknutým feritem....

Ó děkuji. Dá se z těch obrázků dovozovat, že navlečený ferit opravdu omezuje průnik vf rušení do signálu, jak se všeobecně předpokládá ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 16:19:19    Predmet: Odpovedať s citátom

To vidíš na zmenšení amplitudy počáteční špičky a na zpomalení náběhu zvětšením L/R.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 16:54:03    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
To vidíš na zmenšení amplitudy počáteční špičky a na zpomalení náběhu zvětšením L/R.

To zpomalení je evidentní, ale modrá špička je kousek větší, než bez feritu a žlutá zmenšená cca o čtvrtinu. Tak jsem nevěděl jak to interpretovat.
Přiznám se, očekával jsem vyrazně větší potlačení špiček a zmenšení strmosti náběhů - opět nejspíš důsledek mé nevzdělanosti. Embarassed

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 18:04:56    Predmet: Odpovedať s citátom

To je opa, protože je hrana (cca 10ns) srovnatelná s probíhajícími ději.
Já tam mám 50R generátor, 1,5m 50R kabelu, zakončené 47R odporem aby to nezvonilo, pro vf cca 25R, 1uH indukčnost by měla být časová konstanta cca 40ns. Když jí prodloužím zvětšením indukčnosti, tak se tam procpe stejnou hranou víc, amplituda na prázdno je cca 5V.
10ns hrana dělá zajímavé spektrum tak do 50MHz, ostatní děje tam doběhnou pro frekvence do 1MHz.
Z toho je vidět, že pro frekvence pod 1MHz se nic neděje, prosak tam určuje dc odpor pláště, signálové země a pro vyšší frekvence se to o něco původní potlačení o něco zlepší a posune se frekvence dolů.
Zlepšení dělá tak 10dB u 1m kabelu, u dlouhého to skoro nepoznáš, do krátkého se zase z prostředí indukuje méně a sám má lepší útlum, trochu pomůže, když ten ferit je u zdroje rušení.
Co to dělá nad 50MHz nemůžeš přímo posoudit, protože to tam nevidíš Smile
Můžu Vás ale upozornit, že amplituda toho překmitu od hrany je pro úplně těsnou sestavu, tady jen ten kabel a zakončovák, každá vf netěsnost to zlikviduje, jenom když jsem dal místo koaxiální spojky k zakončováku spojku ze dvou BNC maminek do panelu, pod matičku kabelové oko, pod druhou stranu také, oka sletované, střední piny proti sobě také sletované, tak špička rušení vylítla na desetinásobek na stranu rušení.
Žádné audiozařízení nemá kabeláž provedenou tak, aby takové hnidopišení mělo význam Very Happy
A na prosak na nižších frekvencích má jednoznačně vliv jen dc odpor signálové země, stínícího pláště kabelu.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi október 11, 2013 19:02:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Proto jsou RCA a zavedené praktiky audio konstrukcí s ohledem na potlačení VF rušení na .....

Pro zajímavost:

http://www.ap.com/products/2700


_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So október 12, 2013 08:18:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Měření odporu je při měřicím proudu 100mA dostatečně přesné, je tam vidět každý miliohm. U toho posledního obrázku má vlastní kabel 18mR a 1mR každý přechod BNC konektoru. Přesně podle katalogu i dc měření s 1A Smile Zakončení kabelu mám BNC spojkou a BNC zakončovákem. Každý ten mR vidím, když dám buzení na konec zakončováku, nebo na tělo spojky, nebo na krimpování konce kabelu.
Když už nic jiného, tak jsem si "profoukl" všechny staré kabely, čínský šunt, kde nepruží vnitřní růžice nepoužívám, přesto většina kabelů chtěla tuto toleranci zkontrolovat, napružit, případně pomohlo protočení v konektoru, aby klesl přechodový odpor. Alarmující je, že staré kabely měly často přechodový odpor v krimpování, pomohlo promačkání v krimp. kleštích, případně jsem musel ten kabel vyřadil.
Taky se mi dostalo do ruky "ošklivé kačátko", 40cm patch, přechodový odpor kabelu 300mR, konektory ok, po překrimpování se z něj stala krásná labuť, odpor spadl na 4mR a vůbec žádný předkmit, vf těsnost bezvadná !
Když jsem se podíval pořádně na konektor, tak mi došlo, že je to 75R kabel s RG59 a tomu taky odpovídaly vlatnosti.
Verdikt : na audio je určitě lepší RG59 než RG58 Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So október 12, 2013 09:28:42    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
....Alarmující je, že staré kabely měly často přechodový odpor v krimpování, pomohlo promačkání v krimp. kleštích, případně jsem musel ten kabel vyřadil....

Ano, proto jsem se ptal, jestli existuje BNC konektor, který má nejenom střední vodič, ale i stínění připojené pájením.

Přechodový odpor stínění je klasický problém hotových (zastříknutých) kabelů Cinch, neznám kabel, který by byl pod plastem pájený, vždycky je to nějaká forma krimpování (skřípnutí), protože to padá z nějakého automatu na lince.

A pozor! stejný problém jsem objevil i u normálních vodičů s 4mm banánkem. Pěkné konektory, silný vodič, ale pod plastem propojeno skřípnutím v jednom místě a kolísající přechoďák jako kráva.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So október 12, 2013 09:34:38    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
...Verdikt : na audio je určitě lepší RG59 než RG58 Laughing

Lepší je proto, že má větší jmenovitou impedanci a tedy menší kapacitu na metr. Nicméně pokud jde i DC odpor stínění (tedy jeho průřez), řekl bych, že záleží spíš na výrobci a konkrétním provedení kabelu, než jestli je to 58 nebo 59. Měl jsem v ruce kabely se stejným označením ale zcela zásadně se lišily právě mírou ošizení stínícího pláště - je to jasné, měď je drahá.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So október 12, 2013 09:38:39    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Proto jsou RCA a zavedené praktiky audio konstrukcí s ohledem na potlačení VF rušení na .....

Pro zajímavost:
http://www.ap.com/products/2700


Nepochybně AP ví co dělá, nestyděl bych se tuto zkušenost převzít do DIY výrobků. Na normy se můžu vykašlat, kde je třeba propojit tovární výrobek, prostě se použije kabel BNC-Cinch.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5843
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So október 12, 2013 09:46:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten RG58 a RG59 to mají už tak jaksi "do vínku".
http://www.belden.com/techdatas/metric/9201.pdf
http://www.belden.com/techdatas/metric/8241.pdf

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
Strana 7 z 8

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist