Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 15, 2013 17:34:07 Predmet: Analogový generátor s nízkým THD |
|
|
Čas od času jsem byl požádán o zapojení mého generátoru. Odmítal jsem to, mimo jiné i proto, že jsem si nebyl jistý reprodukovatelností (vyroben jediný vzorek = finál) a nechtěl jsem řešit problémy, kdyby to někomu nechodilo.
Teď jsem ale objevil na netu velice podobné zapojení od profesionálního elektronika, takže předpokládám, že byl schopen doladit detaily, které mě, jako amatérovi, mohly uniknout.
Zapojení s podrobným popisem a měřením včetně rejekčního filtru:
http://www.janascard.cz/PDF/An%20ultra%20low%20distortion%20oscillator%20with%20THD%20below%20-140%20dB.pdf
Firma:
http://www.janascard.cz/index.html _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: So jún 15, 2013 17:42:59 Predmet: |
|
|
Wow, pan Janásek, cca před 15 lety konkurence ve výběrovém řízení pro izolační zesilovače pro zkušebnu EGÚ _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 15, 2013 21:40:07 Predmet: |
|
|
Není to ani moc složité... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
luta Hifista
Založený: 13 marec 2010 Príspevky: 205 Bydlisko: Rosice u Brna
|
Zaslal: So jún 15, 2013 22:46:13 Predmet: |
|
|
pěkné. Díky za odkaz _________________ USBDAC2 |
|
Návrat hore |
|
|
opamp Hifista
Založený: 12 február 2010 Príspevky: 204 Bydlisko: Černé /rudé Kladno
|
Zaslal: Ne jún 16, 2013 08:18:05 Predmet: |
|
|
Děkuji za odkaz. Hodně zajímavé. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Št október 10, 2013 19:01:52 Predmet: |
|
|
Tak tady máte výsledky výše uvedeného schéma oscilátoru.
Zátěž ALPS 10k
měřeno PC kartou esi@juli.
Fs 44100
FTT 131072
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 00:15:56 Predmet: |
|
|
Tak to je skvělý výsledek ! Mám radost, že odkaz někdo využil a že to funguje.
Zároveň je to ale vynikající výsledek analýzy, jak jste to dokázali (Ty a Tvoje Jůlie) ? Máš jí nějak vytuněnou (operáky) ?
Poslední drzý dotaz, jaký jsi použil optočlen ? Dle mého tušení je to klíčový prvek celé konstrukce. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 00:25:07 Predmet: |
|
|
Základ jsou lineární operáky v použitém modu a lineární řízení zisku, nezávislé na signálu - vactrol.
Taky rekonfigurace wiena s integrátorem na výstupu zkreslení taky zlepšuje. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 00:48:46 Predmet: |
|
|
Není to zcela triviální. Určitě záleží na tom, aby do řízení zisku neprosakoval (usměrněný) signál, to je tu dobře zajištěno.
Ale není vactrol jako vactrol. Fotoodpory umí zkreslovat samy o sobě, samozřejmě, záleží taky jaké je na nich napětí, proto ten malý paralelní odpor.... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 01:05:07 Predmet: |
|
|
Opa, to schema je slepeno horem/dolem aby fungovalo.
Nevěř tomu, že je to nějak důmyslně optimalizováno. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 05:24:10 Predmet: |
|
|
OPA, všimni si úrovně základní, je to -12 dBV. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 10:56:14 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Tak to je skvělý výsledek ! Mám radost, že odkaz někdo využil a že to funguje.
Zároveň je to ale vynikající výsledek analýzy, jak jste to dokázali (Ty a Tvoje Jůlie) ? Máš jí nějak vytuněnou (operáky) ?
Poslední drzý dotaz, jaký jsi použil optočlen ? Dle mého tušení je to klíčový prvek celé konstrukce. |
Julina je bez tunění ale je odstíněná v PC železným plechem 2 mm.
Optočlen je přesně ten co je uveden ve schématu.
Při těchto hodnotách hraje roli pomalu všechno tj. uzemnění v krabici, kabely, regulační prvek na výstupu.......atd....... _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 10:58:19 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | OPA, všimni si úrovně základní, je to -12 dBV. |
Je to tak při této úrovni má julina nejmenší zkreslení. _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 11:02:58 Predmet: |
|
|
O tom nepochybuju, bohužel to docela významně okrádá využitelný dynamický rozsah, jelikož karta má FS jistě + několik dBV, takže tak odhadem o 15 - 18 dB dynamického rozsahu přijdeš a není pak vidět opravdu nízkoúrovňové smetí, ani šum nízkošumových obvodů. SYS 2722 to není. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 12:41:58 Predmet: |
|
|
Netreba porovnavat neporovnatelne .............
Naposledy upravil peter_spx dňa Pi október 11, 2013 16:13:41, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 14:05:37 Predmet: |
|
|
peter_spx napísal: | Napr. Audio Precision APx525 ma pozadie pod -160dBV! |
A kolik je při tom full scale range a šířka okna analýzy, aby jsme se nebavili jen o hezkých číslech ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 14:24:59 Predmet: |
|
|
Residual Noise (inputs shorted)
20–20 kHz BW5 1.3 µVrms Typically <8.0 nV / √Hz at 1 kHz. |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 14:43:39 Predmet: |
|
|
.......
Naposledy upravil peter_spx dňa Pi október 11, 2013 18:36:32, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 14:56:32 Predmet: |
|
|
Ale to, čo je na tom obrázku (dno niekde pod -150dBV), nie je šum v pásme 20Hz-20kHz.. Je to šum v kmitočtovom okne, ktoré (podľa nastavenia parametrov FFT)môže byť široké napr.len 0,01Hz. Ak má ten AP šum vstupu 8.0 nV / √Hz, tak šum (Noise Level) v pásme 20Hz-20kHz bude asi -117dBV RMS.
Tá citácia je zo stránky AP, snáď vedia čo píšu. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 15:06:47 Predmet: |
|
|
Ano, nejdřív hezký čísla, potom hezký obrázky
A kolik má to ÁPčko P.M.P.O. ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 15:18:18 Predmet: |
|
|
peter_spx napísal: | trochu realu:
Pozadie preampu SPX pp3v3 merane na AP 20Hz--80kHz.
Bez krabice iba na kusku plechu.
Sum od 1kHz - 80kHz je pod urovnou -150dBV.
CH1....SPX pp3v3...zisk 15.5dB,
50Hz .... -130dBV, ( 0dBV=1V)
CH2....AP loopback |
To není žádný reál, ale neporozumnění problematice. FFT "pozadí" ukazuje spektrální hustotu na konkrétním kmitočtu pro konkrétní šířku pásma, která je daná podílem vzorkovací frekvence a počtu vzorků ve FFT. Čím víc bodů ve FFT a čím menší vzorkovací kmitočet, tím "hezčí" je číslo šumového dna. Šum přes např. 20kHz se zjistí integrací ze spektrální hustoty přes šířku pásma. Zjednodušeně pokud mám např. 8nV/rtHz nap. spektr. hustotu tak šumové napětí přes pásmo 20kHz je těch 8nV x 141,42, tj. 1,13uV. Odstup k 1V je pak 118,9 dB. Kdežto těch 8nV při š.p. 1Hz mělo "odstup" 161,9 dB. Omíláme to pořád dokola a pořád se objevují stejné nesmysly a nepochopení. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 15:53:38 Predmet: |
|
|
citácia: | To není žádný reál, ale neporozumnění problematice. FFT "pozadí" ukazuje spektrální hustotu na konkrétním kmitočtu pro konkrétní šířku pásma, která je daná podílem vzorkovací frekvence a počtu vzorků ve FFT. Čím víc bodů ve FFT a čím menší vzorkovací kmitočet, tím "hezčí" je číslo šumového dna. Šum přes např. 20kHz se zjistí integrací ze spektrální hustoty přes šířku pásma. Zjednodušeně pokud mám např. 8nV/rtHz nap. spektr. hustotu tak šumové napětí přes pásmo 20kHz je těch 8nV x 141,42, tj. 1,13uV. Odstup k 1V je pak 118,9 dB. Kdežto těch 8nV při š.p. 1Hz mělo "odstup" 161,9 dB. Omíláme to pořád dokola a pořád se objevují stejné nesmysly a nepochopení.
|
Toto mi vysvetlovat nemusite.......toto si pamatam este zo skoly a odvtedy to pouzivam..
ja s tym suhlasim,akurat som to nie moc stastne napisal ...............a problem je na svete.................
Naposledy upravil peter_spx dňa Pi október 11, 2013 16:07:36, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 16:04:30 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Ale to, čo je na tom obrázku (dno niekde pod -150dBV), nie je šum v pásme 20Hz-20kHz.. Je to šum v kmitočtovom okne, ktoré (podľa nastavenia parametrov FFT)môže byť široké napr.len 0,01Hz. Ak má ten AP šum vstupu 8.0 nV / √Hz, tak šum (Noise Level) v pásme 20Hz-20kHz bude asi -117dBV RMS.
Tá citácia je zo stránky AP, snáď vedia čo píšu. |
Noise level 20kHz je: -118,9dB.
Ten obrazok mal sluzit na porovnanie s artou a esi juli...ze sme sa nepochopili a ze som to nestatstne napisal si uvedomujem,lebo hned na to reagovali dvaja... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 16:35:15 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ... bohužel to docela významně okrádá využitelný dynamický rozsah, jelikož karta má FS jistě + několik dBV, takže tak odhadem o 15 - 18 dB dynamického rozsahu přijdeš .... |
Není to moje měření, ale řekl bych, že jde o nepřesné označení osy, tedy že je to -12 dB vůči FS bez ohledu na skutečné měřené napětí. Prostě +0,1 dB už je limitace převodníku.
PMA napísal: | ... není pak vidět opravdu nízkoúrovňové smetí, ani šum nízkošumových obvodů.... |
Na to bych použil kvalitní předzesilovač, není problém posunout rozlišení o 20-40 dB. Tuším BV to nedávno názorně předvedl na svém měření.
PMA napísal: | ...SYS 2722 to není... |
Určitě, ale nikdo nic takového ani netvrdil. Nicméně, jestliže komplet generátor plus analyzátor se dá pořídit řádově za 5 tisíc (PC nepočítám, to je využito i pro jiné úlohy) a odstup harmonických od signálu je pod 130 dB, tak mě to naprosto a zcela uspokojuje.
Kolik stojí to AP ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 16:40:32 Predmet: |
|
|
hcrevize napísal: | Optočlen je přesně ten co je uveden ve schématu. |
Díky !
hcrevize napísal: | Julina je bez tunění ale je odstíněná v PC železným plechem 2 mm. |
Evidentně jí to svědčí.
hcrevize napísal: | Při těchto hodnotách hraje roli pomalu všechno tj. uzemnění v krabici, kabely, regulační prvek na výstupu.......atd....... |
Přesně tak, mám stejnou zkušenost... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 16:45:13 Predmet: |
|
|
citácia: | Určitě, ale nikdo nic takového ani netvrdil. Nicméně, jestliže komplet generátor plus analyzátor se dá pořídit řádově za 5 tisíc (PC nepočítám, to je využito i pro jiné úlohy) a odstup harmonických od signálu je pod 130 dB, tak mě to naprosto a zcela uspokojuje. |
ano,to je pravda.
Vysledky su velmi pekne,dokonca porovnatelne s drahsou lynx.
Snad by mohol mat ten generator napr 2 frekv+rejekcne filtre 2kHz/20kHz
s ap to nema cenu porovnavat. Apx525 je uplne ina liga a dokaze ovela viac ako zvukovka v arte. samozrejme tomu je aj odpovedajuca cena.
Naposledy upravil peter_spx dňa Pi október 11, 2013 16:49:43, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 16:45:14 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Opa, to schema je slepeno horem/dolem aby fungovalo.
Nevěř tomu, že je to nějak důmyslně optimalizováno. |
Nevím, to by mohl říct jedině autor. Zdá se mi to navrženo celkem pečlivě a s rozmyslem. Konečně výsledek je vynikající.
Ale každá věc se dá vylepšit, máš nějaký konkrétní nápad, jak to optimalizovat ?
Sem s ním ! _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
Návrat hore |
|
|
Jupi Hifista - zaslúžilec
Založený: 31 august 2011 Príspevky: 590 Bydlisko: skoro Bratislava
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 19:48:06 Predmet: |
|
|
hcrevize: ten generator si vyskusal na univerzalnej doske, ako hniezdo alebo na kontaktnom poli? Zaujima to z dovodu dosiahnutych vinikajucich vysledkov.
Vdaka _________________ SPX 2010, Revox A700, Technics SL1200 Mk2 + OpenAmp, Topping E70, RS-B965, Sony ST-SB920QS, ST-S311, TC-K808ES, K790ES, K670, CDP-915,CDP-791, DTC-790, Tascam MD-350, Akai DS-5, DPA 222 mkII Fast, Monolog (veľké bedne vo výstabe) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 20:05:23 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
PMA napísal: | ... není pak vidět opravdu nízkoúrovňové smetí, ani šum nízkošumových obvodů.... |
Na to bych použil kvalitní předzesilovač, není problém posunout rozlišení o 20-40 dB. Tuším BV to nedávno názorně předvedl na svém měření.
|
Ale to není nic platné. 40dB zesilovač používám taky a ukazoval jsem to tu. Mě jde o celý dynamický rozsah, tj. vidět základní složku a současně smetí a ev. šum. A to nastavení na -12dBFS nebo -12dBV neumožní, okrádáš se o dynamický rozsah použitým vstupním děličem, který smetí i šum redukuje. To se nedá "opovídat". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|