|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut október 08, 2013 13:39:51 Predmet: |
|
|
-GG- napísal: | PMA napísal: | BV: úplný bastl to asi nebude, na podobné děliče a RC filtry používám BNC housingy od Telegartnera a hádám, že Vašek něco podobného. |
PMA nemate prosim Vas nejaky typ(zohnatelne Farnell,Mouser,Digikey a pod.), uz dlhsie sa snazim nieco podobne zohnat. Alebo nejaky 50R/75R terminator. |
Bylo to v tomto vlákně
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=134044#134044
je to dodavatel Buerklin
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Ut október 08, 2013 13:41:34, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
-GG- Hifista
Založený: 07 september 2012 Príspevky: 171
|
Zaslal: Ut október 08, 2013 13:41:32 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | A nesvádějte je na indukčnosti, je to komplexní impedance, kapacity mají vliv taky. |
Co som pozeral posledne merania napr. SMA konektorov, tak tie samotne maju dominujucu kapacitnu diskontinuitu cca. do 2pF (pre >3Gbps)
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut október 08, 2013 13:47:19 Predmet: |
|
|
On to VB moc nečte
Zrovna v této diskusi o kabelech je ale bohužel potřeba ty příspěvky pročíst, jinak to nemá smysl.
Já taky často moc nečtu , a vystřelím něco od boku.
SMA konektory
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut október 08, 2013 14:34:14 Predmet: |
|
|
Dík za tip - už jsem objednal na zkoušku. Udělám káble a dám na vyzkoušení - jakou délku byste chtěli, testovatelé ? Nedáte-li požadavek, udělám metrové.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut október 08, 2013 14:38:55 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | On to VB moc nečte
Zrovna v této diskusi o kabelech je ale bohužel potřeba ty příspěvky pročíst, jinak to nemá smysl.
Já taky často moc nečtu , a vystřelím něco od boku.
SMA konektory |
Ta kapacitní diskontinuita je pravdu děsivá. Ale opakuji - zkoušel někdo porovnat kabely s BNC a RCA v reálném světě ?
A pokud se týká čtení příspěvků, filtruju informační šum ...
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St október 09, 2013 00:20:19 Predmet: |
|
|
P.S. Pokud by se tím někdo chtěl zabývat, milerád patřičné kabely vyrobím.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St október 09, 2013 10:40:15 Predmet: |
|
|
1m kabel je na měření tak akorát, dá se na ledacos demonstrovat, ideální je, když je taky k dispozici taky kabel výrazně kratší (<= 0.5m), stejná topologie a "péče výroby" , pak se dá posoudit zvlášt vliv kabelu a konektorů.
Porovnáváte hifisti při těch audiotestech taky kabely z pohledu délky ?
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St október 09, 2013 15:52:06 Predmet: |
|
|
"podkmit, prekmit.."
Minimálne rozdiely indukčnosti opletu a stredného vodiča? Simulácia, kde indukčnosť opletu je 1uH, indukčnosť stredného vodiča je väčšia, zmena od 1,01 do 0,02uH
Description: |
|
Filesize: |
11.84 KB |
Viewed: |
403 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St október 09, 2013 18:37:34 Predmet: |
|
|
To už jsem simuloval zde
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=17618&postdays=0&postorder=asc&start=140
ale to je jen nástroj k simulaci.
Indukčnost vnitřního vodiče RG58 je ale větší, odhaduji 1,2x pláště a vazba také není tak těsná, nicméně převod "trafa" by měl být stále 1:1
musí platit:
- indukčnost opletu je indukčnost dutého vodiče (cca 1uH)
- indukčnost jádra je indukčnost tenčího přímého vodiče (cca 1,2uH)
- vazba je tak, aby to bylo trafo 1:1, coupling (0.91287)
- měla by sedět také indukčnost kabelu měřeného se zkratovaným koncem (0,3uH ?)
pak můžeš jemně měnit jeden ze členů a vyvolat efekt toho předkmitu, nebo rozptylové indukčnosti stínění.
A teď už jen přijít na to, co to fyzikálně způsobuje na tom kabelu
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 09, 2013 19:47:57 Predmet: |
|
|
Když jste se tak hezky pustili do toho měření kabelů, docela by mě zajímalo, jak se na těch průbězích projeví, když se na koaxiál nacvakne (lépe navlékne) feritový kroužek - tedy spíš trubička.
Mělo by to omezovat přenos nejvyšších frekvencí, a o to nám přeci jde, zabránit průniku vf rušení. To měření by mohlo napovědět, do jaké míry to funguje.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St október 09, 2013 20:16:56 Predmet: |
|
|
Zvýší se "podélná" indukčnost (indukčnost pláště i vnitřního vodiče), tím pádem se v poměru sníží vliv rozptylových indukčností.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 09, 2013 20:30:34 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Zvýší se "podélná" indukčnost (indukčnost pláště i vnitřního vodiče), tím pádem se v poměru sníží vliv rozptylových indukčností. |
Já vím, že jsem negramot, ale tohle mi bohužel nic neříká. Já myslel, jestli budeš dělat ještě nějaké měření, tak cvaknout ferit je práce na pár vteřin. Nějakej vyhrabat a pak zpracovat obrázek, to už může být půl hodiny, chápu. Ale stejně by to bylo zajímavé.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St október 09, 2013 21:22:13 Predmet: |
|
|
No stačí si poměrně zvětšit indukčnosti na tom náhradním schematu kabelu, nebo přidat do serie další dvojitou indukčnost s velikostí indukčnosti jako jeden závit tím feritem a s vazbou 1 (rozdíl pohledu mezi vnitřním vodičem a stíněním se neprojeví, magnetický tok je určován převážně tím feromagnetikem).
Co se objeví na osciloskopu si můžeš předem nasimulovat
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 870 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Št október 10, 2013 09:25:31 Predmet: |
|
|
Není to jeden závit, je to jen půl závitu.
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št október 10, 2013 10:07:11 Predmet: |
|
|
šeďour napísal: | Není to jeden závit, je to jen půl závitu. |
To potěší, že nad tím přemýšlíte
Jak mám ale vysvětit tlustoproudaři, že má proudové trafo 100 celých závitů, jeden průvlek rovnou rozvodnou tyčí a převod v poměru závitů 100:1 ?
Že se ten závit uzavírá přes nekonečno a to je v tomto případě vzdálené 100km do nejbližšího Temelína ?
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št október 10, 2013 11:27:56 Predmet: |
|
|
Cožpak tlustoproudaři, horší je to vysvětlit Fí.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 10, 2013 12:00:23 Predmet: |
|
|
danhard: 230V snáď nikde nejde 100km
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št október 10, 2013 13:26:46 Predmet: |
|
|
Chtěl jsem jen naznačit, že je to úplně jedno, kudy se ten průvlek uzavře, vždy to bude vazba 1. závitu.
Vždy bude ten závit jednou obepínat celý mag. tok toho toroidu a naopak ten toroid bude jednou magneticky obepínat ten drát.
Abyste to měli přesně, měli v tom pořádek a opa do toho neštoural jako vždycky, tak:
Přírůstek indukčnosti pláště kabelu bude indukčnost 1. závitu na tom feromagnetickém toroidu mínus indukčnost topologicky stejného 1. závitu v prostředí kabelu, tedy u0, permeabilita vakua.
Pak taky bude dobře sedět vliv odrušovacího kroužku ze santálového dřeva a nepomůže mu ani jeho vaginální červeň.
Jestli máte dojem, že si dělám prču, tak je Váš dojem správný
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 15:32:51 Predmet: |
|
|
Měření s navléknutým feritem.
Proud generátoru do zkratu 100mA, takže 2mV odpovídá odporu pláště 20mR.
1m kabel RG58, indukčnost pláště cca 1uH.
Bíle reference bez feritu, barevně měření s navléknutým feritem cca 2,6uH/z.
Poměry se změní v poměru změn indukčnosti pláště.
Description: |
|
Filesize: |
9.7 KB |
Viewed: |
20547 Time(s) |
|
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 15:38:15 Predmet: |
|
|
Jo to je hezký. Větší indukčnost pláště, ale menší rušení na výstupu kabelu.
A odpor nám vyšel prakticky stejně. Ty máš 20mR pro 1m, já mám 10mR pro 63cm.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 16:16:09 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Měření s navléknutým feritem.... |
Ó děkuji. Dá se z těch obrázků dovozovat, že navlečený ferit opravdu omezuje průnik vf rušení do signálu, jak se všeobecně předpokládá ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 16:19:19 Predmet: |
|
|
To vidíš na zmenšení amplitudy počáteční špičky a na zpomalení náběhu zvětšením L/R.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 16:54:03 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | To vidíš na zmenšení amplitudy počáteční špičky a na zpomalení náběhu zvětšením L/R. |
To zpomalení je evidentní, ale modrá špička je kousek větší, než bez feritu a žlutá zmenšená cca o čtvrtinu. Tak jsem nevěděl jak to interpretovat.
Přiznám se, očekával jsem vyrazně větší potlačení špiček a zmenšení strmosti náběhů - opět nejspíš důsledek mé nevzdělanosti.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 18:04:56 Predmet: |
|
|
To je opa, protože je hrana (cca 10ns) srovnatelná s probíhajícími ději.
Já tam mám 50R generátor, 1,5m 50R kabelu, zakončené 47R odporem aby to nezvonilo, pro vf cca 25R, 1uH indukčnost by měla být časová konstanta cca 40ns. Když jí prodloužím zvětšením indukčnosti, tak se tam procpe stejnou hranou víc, amplituda na prázdno je cca 5V.
10ns hrana dělá zajímavé spektrum tak do 50MHz, ostatní děje tam doběhnou pro frekvence do 1MHz.
Z toho je vidět, že pro frekvence pod 1MHz se nic neděje, prosak tam určuje dc odpor pláště, signálové země a pro vyšší frekvence se to o něco původní potlačení o něco zlepší a posune se frekvence dolů.
Zlepšení dělá tak 10dB u 1m kabelu, u dlouhého to skoro nepoznáš, do krátkého se zase z prostředí indukuje méně a sám má lepší útlum, trochu pomůže, když ten ferit je u zdroje rušení.
Co to dělá nad 50MHz nemůžeš přímo posoudit, protože to tam nevidíš
Můžu Vás ale upozornit, že amplituda toho překmitu od hrany je pro úplně těsnou sestavu, tady jen ten kabel a zakončovák, každá vf netěsnost to zlikviduje, jenom když jsem dal místo koaxiální spojky k zakončováku spojku ze dvou BNC maminek do panelu, pod matičku kabelové oko, pod druhou stranu také, oka sletované, střední piny proti sobě také sletované, tak špička rušení vylítla na desetinásobek na stranu rušení.
Žádné audiozařízení nemá kabeláž provedenou tak, aby takové hnidopišení mělo význam
A na prosak na nižších frekvencích má jednoznačně vliv jen dc odpor signálové země, stínícího pláště kabelu.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi október 11, 2013 19:02:32 Predmet: |
|
|
Proto jsou RCA a zavedené praktiky audio konstrukcí s ohledem na potlačení VF rušení na .....
Pro zajímavost:
http://www.ap.com/products/2700
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So október 12, 2013 08:18:43 Predmet: |
|
|
Měření odporu je při měřicím proudu 100mA dostatečně přesné, je tam vidět každý miliohm. U toho posledního obrázku má vlastní kabel 18mR a 1mR každý přechod BNC konektoru. Přesně podle katalogu i dc měření s 1A Zakončení kabelu mám BNC spojkou a BNC zakončovákem. Každý ten mR vidím, když dám buzení na konec zakončováku, nebo na tělo spojky, nebo na krimpování konce kabelu.
Když už nic jiného, tak jsem si "profoukl" všechny staré kabely, čínský šunt, kde nepruží vnitřní růžice nepoužívám, přesto většina kabelů chtěla tuto toleranci zkontrolovat, napružit, případně pomohlo protočení v konektoru, aby klesl přechodový odpor. Alarmující je, že staré kabely měly často přechodový odpor v krimpování, pomohlo promačkání v krimp. kleštích, případně jsem musel ten kabel vyřadil.
Taky se mi dostalo do ruky "ošklivé kačátko", 40cm patch, přechodový odpor kabelu 300mR, konektory ok, po překrimpování se z něj stala krásná labuť, odpor spadl na 4mR a vůbec žádný předkmit, vf těsnost bezvadná !
Když jsem se podíval pořádně na konektor, tak mi došlo, že je to 75R kabel s RG59 a tomu taky odpovídaly vlatnosti.
Verdikt : na audio je určitě lepší RG59 než RG58
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So október 12, 2013 09:28:42 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | ....Alarmující je, že staré kabely měly často přechodový odpor v krimpování, pomohlo promačkání v krimp. kleštích, případně jsem musel ten kabel vyřadil.... |
Ano, proto jsem se ptal, jestli existuje BNC konektor, který má nejenom střední vodič, ale i stínění připojené pájením.
Přechodový odpor stínění je klasický problém hotových (zastříknutých) kabelů Cinch, neznám kabel, který by byl pod plastem pájený, vždycky je to nějaká forma krimpování (skřípnutí), protože to padá z nějakého automatu na lince.
A pozor! stejný problém jsem objevil i u normálních vodičů s 4mm banánkem. Pěkné konektory, silný vodič, ale pod plastem propojeno skřípnutím v jednom místě a kolísající přechoďák jako kráva.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So október 12, 2013 09:34:38 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | ...Verdikt : na audio je určitě lepší RG59 než RG58 |
Lepší je proto, že má větší jmenovitou impedanci a tedy menší kapacitu na metr. Nicméně pokud jde i DC odpor stínění (tedy jeho průřez), řekl bych, že záleží spíš na výrobci a konkrétním provedení kabelu, než jestli je to 58 nebo 59. Měl jsem v ruce kabely se stejným označením ale zcela zásadně se lišily právě mírou ošizení stínícího pláště - je to jasné, měď je drahá.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So október 12, 2013 09:38:39 Predmet: |
|
|
Nepochybně AP ví co dělá, nestyděl bych se tuto zkušenost převzít do DIY výrobků. Na normy se můžu vykašlat, kde je třeba propojit tovární výrobek, prostě se použije kabel BNC-Cinch.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|