hifi.slovanet.sk

[BV]

A okrem toho koniec má v tomto prípade (skrat výstupu na signálovú zem) zosilnenie 1, čo mu na stabilite rovnako nepridá, je kompenzovaný pre iný zisk.

[PMA]

Kazzatel: ten odpor nemá žádnou výhodu, jen přináší problémy. Je mi líto, že to neumíš pochopit a najít lepší řešení.

[jmd]

Veď Pavel to už ošetruje transilmi a diódami, pritom viaceré aj profesionálne konštrukcie používajú takéto oddelenie AGND od PGND, nie je to marťanský vynález.

Moja voľba je nezaradiť oddeľovací odpor.

[horemic]

...

[cestmir]

Ja to beriem tak, že ak sa nepoužije táto forma rozrušenia zem. slučky, nezostane než použiť výkonový ground loop breaker (RCD s mostíkom) medzi PGND-PE, inak sa s koncákom v tr. I žije dosť ťažko. A ten sa do hotového zosilňovača dobastluje niekedy dosť blbo tak, aby to bolo elegantné a aby bola zachovaná minimálna impedancia prepoja.

Druhá vec: stále dokola odporúčané prizemnenie na PE pri signálovom vstupe je napr. pri 330MkIV nepoužiteľné, pretože zemniaca cesta je tak príliš dlhá a zosilňovač je kvôli kapacitnej väzbe laterály<->mechanika menej stabilný než pri krátkom prizemnení na mechaniku alebo chladič v mieste PGND star pointu.

Takže, hoci som 10R pôvodne tiež plánoval bez mihnutia oka premostiť, nakoniec som pri ňom po laborovaní zotrval, akurát som ho nahradil 1W odporom a preklenul ho antipar. diódami, aby vydržal bežné impulzné preťaženie pri prípadnom živom prepájaní. A zatiaľ som so zosilňovačom v tejto podobe spokojný, aj napriek tomu, že som si vedomý nevýhod.

[opa]

Jestliže existují zesilovače, které odpor 10R (a tedy rozdělené země) nemají a dosahují vyhovujících odstupů rušivých napětí bez problémů se stabilitou, zdá se, že je to jen otázka optimalizace konstrukce, vedení zemí a podobně.

[BV]

Povedzte niekto jediný rozumný dôvod, prečo "musí" byť zosilňovač ortodoxne v triede I. ,teda signálová zem tvrdo spojená na krabicu pripojenú na PE, keď prakticky všetky používané trafá majú vlastnosti triedy II., a súčasne je 99% diskutovaných zosilňovačov dual mono, teda dva samostané transformátory.

[cestmir]

Pri prepojení so zdrojom signálu tiež v tr. I (napr. úplne bežné PC s glav. neoddelenou zvukovkou) môže ground loop breaker znamenať v krajnom prípade (významný rozdiel potenciálov) aj niekoľko desiatok dB odstupu k dobru. A občas proste potreba takéhoto prepojenia (ďalšia tr.I v zostave) nastane.

Ano, tr.II je jednoznačné riešenie pre profi konštrukciu, v amatérskych podmienkach sa jej ale pre bezpečnosť radšej vyhýbam (okrem konštrukcií s externým adaptérom). Nie je to zďaleka len otázka prevedenia tráf, je to aj otázka vedenia silového rozvodu v skrini (vypínač, doska soft startu, filtre, atď.).

[BV]

cestmír
Riešením (ak to "musí" byť trieda I.) je kvalitný, plne diferenciálny vstup na XLR konektore (nie "ekonomická" náhrada odporom 10R), aj pre nesymetrické pripojenie a použitie symetrického kábla, kde sa to "znesymetrizuje" až pri zdroji signálu, nie na vstupe konca.

[cestmir]

Ale samozrejme, to sme ale už niekde úplne inde... Nehovoriac o tom, že aj pri symetrike môže problém so slučkami nastať, nie je to "automatická" záchrana a zďaleka nie každá symetrika je zrealizovaná korektne.

Ale hej, všetko v tr.II + symetrika k tomu určite nie je zlé východisko. Len nie všetci sa pohybujeme v takých sférach...

[miero]

Netreba zabúdať na fakt, že DPA sú aspoň 21 rokov staré a PD sa ich vývoju priamo naďalej nevenuje.

EDIT: 20->21

[opa]

[miero]

opa: A predávajú sa vo forme pre DIY?

[BV]

Ale ich stavitelia sa stále pasujú s rovnakými problémami, tak prečo nepoužiť zlepšenie tam, kde to má význam, namiesto 10mm panelov a pozlátených skrutiek..

[BV]

miero
Ten odpor prinesie problémy vždy, je jedno či to je DIY alebo finálny výrobok.

[cestmir]

Ale veď stavitelia kľudne môžu, je to na ich uvážení. Ak sa pustia do takejto stavby, mali by im byť súvislosti jasné.

[miero]

BV: o symetrike som (vo vlákne k symfete) čítal, že je pre bežného užívateľa zbytočná; pozlatené skrutky a masívne predné panely sú predsa pre radosť a nie zvuk...

keby sa našiel nejaký dobrovoľník, ktorý by navrhol, otestoval a zverejnil úpravu pre DPA aby tam ten medzizemný odpor nebol... tak rád pár korunami i prispejem...

[cestmir]

Nie som si istý, či sa dá takýto záver (a jediné odporúčané riešenie) urobiť paušálne pre všetky DPA a všetky riešenia skríň. Ale to je len moja súkromná, malou vzorkou podložená domnienka...

[kazzatel]

Múžeš Léďo ty problémy definovat ? Za ty roky jsem postavil stovky konců a lidi další tisíc a nikdy jsem zádnej problém nepozoroval...a na nějakej zhoršenej odstup o jeden decibel nad 120 dB chčiju jak Bílej tesák...

[horemic]

...

[danhard]

[opa]

[danhard]

"To neřeš !", jak je v jiném filmu
Jak já tu vošklivou herku zbožňuju, celá moje stará

[BV]

[PMA]

Jde o monoho vyšší úrovně síťových složek, než nějakých -120dB. V měření, které jsem dělal před lety (a které konstruktér nikdy nepochopil), je to jasně vidět. Odstup závisí na rozptylové kapacitě síťového trafa zdroje signálu. Všimněte si rozdílu v odstupu při měření z generátoru a z přehravače se spínaným zdrojem. Je to způsobené jen a jen kapacitním proudem přes odpor 10R. Z tohoto prostého důvodu pak pomůže oddělovací trafo.

http://web.telecom.cz/macura/dpa386.html





Před vznesením dotazů si prosím přečtěte text na odkazované stránce, kde jsou posané podmínky měření.

[hcrevize]

Například zesilovač PGP také používá 10R mezi signálovou a výkonovou zemí.
Ovšem zesilovač je trochu jinak zemněn něž DPA.
Signálová zem na krabici a výkonová zem plovoucí.
Více zde:
http://home.tiscali.nl/audio/WIRING-SCH.html

V tomto zapojením to myslím žádné problémy nedělá...........

[PMA]

To je úplně jiná situace, kudy se uzavírá kapacitní nebo jiný rušivý proud, takže problém co jsem ukázal, se neprojeví.

[PMA]

[hcrevize]

Je to jinak to jo.
Stačí přezemnit DPA dle výše uvedeného a je po problému...........

[kazzatel]

Zemění jak říkáš jsem v 222 zkoušel...při zapnutí i vypnutí byl klid...ovšem stačilo zasunout nebo naopak vysunout vstupní konektor ( nikam nepřipojený ) a okamžitě přehořel 10R a výstup pochopitelně ujel...