hifi.slovanet.sk

[xvlk]

[dustin]

[PMA]

Praktická ukázka resamplingu. Původní signál je 1kHz v 44.1/16, bez ditheru. Je měřený ADC v módu 96/24. Dále je tento signál prohnaný přes resampling z 44.1/16 na 96/24 a opět měřený ADC 96/24. Přínos je evidentní, i když THD a THD+N zůstává prakticky beze změny.

[miero]

Ako by to vyzeralo na 88.1/24? Resp. ak by bol povodny signal 48k, a neprejavoval sa tam iny nasobok vzorkovacej frekvencie prehravania a nahravania.

[dustin]

Jaký DAC? Zřejmě tam ten bordel přidává interní ovesampling v DACu, který je pro 96kHz kratší. Nebo má zvukovka čistější hodiny pro násobky 48kHz než pro 44,1kHz (např. myslím xonar má hodiny pro 48kHz jen děličkou, zatímco pro legacy 44,1 používá PLL).

[opa]

Něčemu nerozumím, jak se do původního "čistého" signálu dostaly kmitočty 200 a 400 Hz ? a jak je resampling odstranil ?

[PMA]

[PMA]

Nebo třeba takhle. Záleží na tom, co a jak.

http://www.hifi-voice.com/teorie-a-praxe/434-formaty-audio-dat-a-jejich-srovnani-1.html

http://www.youtube.com/watch?v=1CkyrDIGzOE

[miero]

[dustin]

Pokud se resampluje 44/16 vygenerovaný rovnou s ditherem, je rozdíl ve spektru výrazně menší. Neditherovaný signál 44/16 má do čistého sinu docela daleko a podle toho také vypadají obrázky spekter.

[PMA]

Ten resampling/upsampling byl na 24 bit, takže už jen z toho důvodu se muselo spektrum vyčistit. Byl bez ditheru.

To je vedlejší. Pokud někdo máte zájem o hlubší pohled do S-D DACů, zkuste si najít hodinu a pustit toto video

http://www.youtube.com/watch?v=1CkyrDIGzOE

prezentace Martina Mallinsona (ESS). Zejména jde o nestabilitu S-D převodníků při přechodu z jednoho stavu do druhého doprovázenou šumem (do ustálení), a o poslechové zkoušky a lidi a hudbu, na které to vybraní jedinci testují. Opravdu to stojí za to, pokud chcete jít dál, než k FFT průměrovanou po dobu 1 sekundy. Chápu, že hodinu času každý nenajde, ale třeba bychom se pak mohli o něčem bavit.

[miero]

OK, z povodneho prispevku som nepochopil ze ten resampling bol bez ditheru. Akurat si myslim, ze ten vysledok dost zavisi od toho resamplovacieho algoritmu.

Martin Mallinson myslim nespomina resampling ani upsampling, ci ano? -- http://www.esstech.com/pdf/noise-shaping-sigma-delta.pdf

[PMA]

No je to v principu o převzorkování, takže upsamplingu, což používá každý S-D DAC. Ono nemá význam otvírat na každý striktní jeden termín samostatné vlákno.

Opravdu stojí za to si prezentaci poslechnout, jelikož stránky v pdf dostatečně netrknou.

Nejjednodušší test je možné si udělat i sám, ale vyžaduje opravdu velké rozlišení, jde o zvýšení šumového pozadí S-D DACu pro velkou výstupní amplitudu signálu ve srovnání s malou. Jinými slovy, DAC moduluje šum v závislosti na amplitudě. To může být naprosto klíčové vysvětlení rozdílů ve zvuku, jakýchkoliv 2 komponentů.
Krom toho existuje i "přechodný" šum při změně amplitudy, který se ustálí na určité nové hodnotě, a existují "kritické" přechody (definované konkrétní binární hodnotou).

[miero]

jj, vcera som zistil, ze youtube umoznuje pustit video i s rychlostou 1.5x, takze to nemusi trvat ani hodinu ... akurat tam ta kvalita ide dole :)

[PMA]

Vypadá to, že jev se dá vyvolat, když se jako budicí signál použije amplitudový sweep v logaritmickém měřítku.

[miero]

Trošku k téme: amplitúdový sweep som dávnejšie skúšal i s ES9018 ... a na jednom kanáli mi to moc pekné neprišlo, povedal by som, že sa stalo presne to čo popisuje vo svojej prednáške Martin. A záviselo to od nastavení parametrov DACu i vzorkovacej frekvencie. Možno mám nejaký vadný kus...

[PMA]

Podařilo se mi naměřit změnu šumu S-D DAC v závislosti na amplitudě, i když jen ve "statickém" režimu, tj. při ustálených amplitudách a nikoliv přechodný šumový děj při změně amplitudy.

Bylo na to nutné použít dvojitý T-článek za DAC jako pásmovou zádrž a za ním zesilovač +40dB, aby bylo něco vidět, jelikož AD převodník není nic moc. Měření ukazuje šum při nulové amplitudě výstupního signálu a při amplitudě 0dBFS a nastavení max. dig. zesílení. Když si v acrobatu budete přepínat stránky 1 a 2, uvidíte posun šumového pozadí. Je to v režimu 24-bit.

[PMA]

Ještě zajímavější je to když DAC běží v 16-ti bitovém režimu:

[miero]

Moze na to mat vplyv aj analogova cast za prevodnikom, ale su tieto vlastnosti primarne dane pouzitym cipom?

[PMA]

Jsou dané do jisté míry použitým čipem, ale je to vlastní všem S-D převodníkům bez výjimky. Analogová část za převodníkem nemá vliv na šumový zdvih, jen na mírné zvýšení harmonického zkreslení. Měření je relevantní až od cca 1 až 2kHz výše, pod 1kHz ještě dominuje šum AD převodníku a hlavně jeho analogové vstupní části, a to i při použití 2-T článku a zesilovače 40dB za DACem.

Závislost šumu S-D převodníku je známá věc. Martin Mallinson o tom mluví v prezentaci (včerejší link) a lze najít naprosto seriózní odborné články na toto téma.
To měření co jsem ukázal je bohužel "statické" (zachycuje ustálený stav). Nezachycuje přechodný stav generování šumu při změně amplitudy a ustalování stavových proměnných zpětnovazební digitální regulace. Mallinson (návrhář DAC u ESS a dříve u Analog Devices - oprava) říká, že se to neumí pořádně měřit, zachycují to jen jako trajektorii stavových proměnných.

P.S.: měřený DAC je Asahi Kasei AK4396