|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Po január 13, 2014 12:05:47 Predmet: filtrační kondenzátory do zdroje pro koncový zesilovač |
|
|
Vím, že tu ty informace jsou porůznu jsou, ale nějak se mi je nepovedlo vyšťourat z jednotlivých vláken. Potřeboval bych poradit, jaké konkrétní řady od jakého výrobce jsou vhodné, kde se dají koupit v kusovém množství a případně jaká je doporučená/osvědčená filtrační kapacita ve zdroji (vztaženo na 1W trvalého výkonu).
Díky gnat v.t.
P.S. kdyby měl někdo k dispozici náhodou 8 ks 10G/50-63V (nebo 16x4G7), tak bych měl zájem. |
|
Návrat hore |
|
|
partizan Hifi obsluha
Založený: 05 november 2013 Príspevky: 48
|
Zaslal: Po január 13, 2014 12:47:41 Predmet: |
|
|
Filtracia sa pocita podla zatazovacieho prudu, nie podla wataze. Taktiez treba stanovit ake su poziadavky na dany zdroj - aka je frekvencia (vecsinou 50Hz), ake je dovolene max. zvlnenie napetia, atd. Ale v kazdom pripade odporucam hlavne ak sa nejedna o nejake monstrozne vykony pouzivat stabilizaciu zdroja - znizuje to naroky na potrebnu filtracnu kapacitu a koncove zosilnovace su vecsinou tiez radsej ak su napajane stabilnym napetim.
Edit:
Este excel tool z tejto stranky moze byt uzitocny na ratanie kapacit do zdroja:
http://www.diyaudio.com/forums/power-supplies/220969-tool-sizing-linear-unregulated-power-supplies.html |
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Po január 13, 2014 13:29:06 Predmet: |
|
|
Díky. O monstrózní výkony mi nejde a spočítat z požadovaného zvlnění při určitém proudu filtrační kapacitu taky dokážu. Ale nemám zkušenost jaké zvlnění se projeví na zvuku a jaké ne. Tu lineární stabilizaci si pro zdroj pro koncový stupeň tak trochu nedokážu představit (resp. jak to uchladit, když už ta skříň musí odvést ztrátové teplo koncového AB stupně). |
|
Návrat hore |
|
|
partizan Hifi obsluha
Založený: 05 november 2013 Príspevky: 48
|
Zaslal: Po január 13, 2014 14:07:14 Predmet: |
|
|
No to ze ake zvlnenie mozes priviest na koncak, musis pocitat podla odstupu PSRR toho zosilnovaca, a je to v podstate na tebe ake zvlnenie zamiesene do signalu tolerujes. Napriklad LM3886 maju PSRR na urovni cca 85dB, cize ked je zvlnenie 2Vp-p na vystupe sa to prejavy "primesou" na urovni desiatok uV, cize v celku zanedbatelne pre vykonovy zosilnovac.
A co sa tyka tej regulacie, tak velmi jednoduchym zdrojom do 5A je LM338,
v podstate LM317 na steroidoch. Pripadne to ide urobit aj posilnenim vystupu tej LM317 tranzistormi alebo nejake uplne ine riesenie. Kedze si tu nepisal ake prudy a napetia tam planujes pouzit, je tazke sa k tomu vyjadrovat.
A co sa tyka vyberu kondenzatorov, osobne pouzivam CRC zapojenie, a tie kondenzatory za odporom pouzivam vecsie mnozstvo mensich kondikov s nizkym ESR paralelne. Spraralelizovanim napriklad 50x1000uF sa dosiahne daleko mensieho celkoveho ESR a vecsej prudovej hustoty ako by dokazal poskytnut hociaky jeden 50mF kondik. |
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Po január 13, 2014 14:30:07 Predmet: |
|
|
Je tu někdo, kdo se trochu vyzná v Nichionech ? Já myslel, že řada KG je provedení řady FG s vývody snap-in, ale podle leakage current, kterej je o 2 řády větší pro řadu KG, to vypadá na úplně jiné dielektrikum. |
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Po január 13, 2014 14:42:12 Predmet: |
|
|
partizan napísal: | ...Spraralelizovanim napriklad 50x1000uF sa dosiahne daleko mensieho celkoveho ESR a vecsej prudovej hustoty ako by dokazal poskytnut hociaky jeden 50mF kondik. |
50 slušných 1G/50V kondíků pro větev (takže na zesilovač celkem 200ks) považuji za nápad naprosto mimo finanční i technickou realitu. Sice se dosáhne lepšího ESR, ale nedokážu si představit, jak vyřešit technické problémy (všechny cesty by měly mít stejnou impedanci, kondenzátory by se měly rovnoměrně chladit, ...) a efektivně zabránit lokálnímu výkonovému a teplotnímu přetížení nejhoršího kondenzátoru. Myslím že riziko fatálního selhání kondenzátoru pak nevzrůstá jen o 2 řády, dané navýšeným počtem součástek. |
|
Návrat hore |
|
|
partizan Hifi obsluha
Založený: 05 november 2013 Príspevky: 48
|
Zaslal: Po január 13, 2014 15:05:44 Predmet: |
|
|
Nevidim v tom nejaky extra problem, mam podobne riesenie na kusok mensi zosiks LM3886, ktory pouziva 2x 2x 4700uF, 2x 0,5R 5W, 2x 20x 1000uF a velkost plosneho spoja je cca 18x12cm (este su na nom aj 8x BY329, snubber pre transformator a svorky).
Je to robene velmi jednoduch - obojstranny plosny spoj, jedna strana je cela GND, horna strana je rozdelena na 2 polky pre + a -.
Kondezatory su husto uplne vedla seba, tak ako to navrhoval Terry Given v tomto threade:
http://www.diyaudio.com/forums/power-supplies/216409-power-supply-resevoir-size-121.html#post3166558
Samozrejme daju sa pouzit aj o cosi vecsie kondenzatory napr. 2200uF a 50mF pre 2 stupen CRC bol len priklad. Proste treba najst vhodny kompromis.
A co sa tyka toho chladenia kondenzatorov - prave tym ze tolko kondikov zdiela tie prudy a su na vecsej ploche, chladenie je daleko lepsie a aj sa daleko menej tie kondenzatory pretazuju kedze maju prudovu rezervu mnohonasobne vyssiu ako 1/zopar kondikov. |
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Po január 13, 2014 15:30:40 Predmet: |
|
|
I kdyby to nebyl technický problém, tak je to ekonomický problém. Nevím, kde sehnat 200 ks slušných elytů za rozumnou cenu.
Nad tou stabilizací se zamyslím, ve skutečnosti tam nemusím mít žádný velký rozdíl napětí, takže ty ztrátové výkony by nemusely být nijak strašidelné. Potřebuji to nadimenzovat na 6A proudu. |
|
Návrat hore |
|
|
partizan Hifi obsluha
Založený: 05 november 2013 Príspevky: 48
|
Zaslal: Po január 13, 2014 15:43:53 Predmet: |
|
|
Ako som uz spominal, nikto nehovori aby si pouzil 200 kondikov
Ale cim vies pouzit viac a mensich kondikov tym lepsie.
Hlavne ked tam pouzijes stabilizaciu, nemusis ist kapacitou tak vysoko a aj 3-4Vp-p zvlnenie v plnej zatazi pred stabilizatorom neznamena ziaden problem.
A pri 6A aj ked budes dropovat na stabilizatore napr. 5V, tak to je do 30W na kladnej aj zapornej vetve.
Sice nie je malo ale pri teplote ktoru vytvara zosik sa to myslim ze strati... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5942 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po január 13, 2014 15:54:42 Predmet: |
|
|
Teplo z toho stabilizátora bude pri 100W/8ohm zosilňovači +- rovnaké ako z konca. Je to úplne zbytočné, je to zbytočná komplikácia, ktorá zníži dosiahnuteľný výkon v špičkách (hudba). Ak ide o lepší odstup siete , tak zlepšiť PSRR konca je asi 100x efektívnejšie a jednoduchšie ako filtrácia 100G a stabilizátor.
Používam na koniec 200W/4ohm filtráciu 2x10G, odstup zložiek siete je viac ako -120dB pod signálom, nezávisle na výkone. V 99% je brum na výstupe špatným zemnením, topológiou konca a inými chybami,nie zdrojom. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Po január 13, 2014 16:24:02 Predmet: |
|
|
BV napísal: |
Používam na koniec 200W/4ohm filtráciu 2x10G, odstup zložiek siete je viac ako -120dB pod signálom, nezávisle na výkone. |
Třeba -120dB vůči 1V? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5942 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po január 13, 2014 16:43:02 Predmet: |
|
|
1kHz, 100mW/8ohm
Tie zložky pod 1kHz sú v podstate pozadie zvukovky. Symetrický vstup.
Naposledy upravil BV dňa Po január 13, 2014 17:14:49, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20459
|
Zaslal: Po január 13, 2014 16:52:46 Predmet: |
|
|
Skvělé, jen jsem z toho trochu jelen. -10.7dBV je cca 0.292V.
0.292 * 0.292 / 8 = 0.0107W, tj. 10mW.
Graf hlásá 100mW ?? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Po január 13, 2014 16:58:39 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Teplo z toho stabilizátora bude pri 100W/8ohm zosilňovači +- rovnaké ako z konca. Je to úplne zbytočné, je to zbytočná komplikácia, ktorá zníži dosiahnuteľný výkon v špičkách (hudba). Ak ide o lepší odstup siete , tak zlepšiť PSRR konca je asi 100x efektívnejšie a jednoduchšie ako filtrácia 100G a stabilizátor.
Používam na koniec 200W/4ohm filtráciu 2x10G, odstup zložiek siete je viac ako -120dB pod signálom, nezávisle na výkone. V 99% je brum na výstupe špatným zemnením, topológiou konca a inými chybami,nie zdrojom. |
Díky, zrovna jsem to počítal a vycházelo mi to ztrátové teplo podobně: 53W konec a 46W zdroj. A těch 10G na 200W konec je přesně to, co jsem chtěl slyšet (budu teda mít jen něco kolem 140W). Objednal jsem Nichicony KG 10G/63V |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5942 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po január 13, 2014 16:59:29 Predmet: |
|
|
Použitý je útlm cca10dB, ktorý používam pre meranie 1W/8ohm. Takže je to relatívne k 2,8V RMS. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|