Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

filtrační kondenzátory do zdroje pro koncový zesilovač

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
gnat
Hifista - pokročilec


Založený: 06 jún 2012
Príspevky: 381

PríspevokZaslal: Po január 13, 2014 12:05:47    Predmet: filtrační kondenzátory do zdroje pro koncový zesilovač Odpovedať s citátom

Vím, že tu ty informace jsou porůznu jsou, ale nějak se mi je nepovedlo vyšťourat z jednotlivých vláken. Potřeboval bych poradit, jaké konkrétní řady od jakého výrobce jsou vhodné, kde se dají koupit v kusovém množství a případně jaká je doporučená/osvědčená filtrační kapacita ve zdroji (vztaženo na 1W trvalého výkonu).

Díky gnat v.t.

P.S. kdyby měl někdo k dispozici náhodou 8 ks 10G/50-63V (nebo 16x4G7), tak bych měl zájem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
partizan
Hifi obsluha


Založený: 05 november 2013
Príspevky: 48

PríspevokZaslal: Po január 13, 2014 12:47:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Filtracia sa pocita podla zatazovacieho prudu, nie podla wataze. Taktiez treba stanovit ake su poziadavky na dany zdroj - aka je frekvencia (vecsinou 50Hz), ake je dovolene max. zvlnenie napetia, atd. Ale v kazdom pripade odporucam hlavne ak sa nejedna o nejake monstrozne vykony pouzivat stabilizaciu zdroja - znizuje to naroky na potrebnu filtracnu kapacitu a koncove zosilnovace su vecsinou tiez radsej ak su napajane stabilnym napetim.

Edit:
Este excel tool z tejto stranky moze byt uzitocny na ratanie kapacit do zdroja:
http://www.diyaudio.com/forums/power-supplies/220969-tool-sizing-linear-unregulated-power-supplies.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
gnat
Hifista - pokročilec


Založený: 06 jún 2012
Príspevky: 381

PríspevokZaslal: Po január 13, 2014 13:29:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky. O monstrózní výkony mi nejde a spočítat z požadovaného zvlnění při určitém proudu filtrační kapacitu taky dokážu. Ale nemám zkušenost jaké zvlnění se projeví na zvuku a jaké ne. Tu lineární stabilizaci si pro zdroj pro koncový stupeň tak trochu nedokážu představit (resp. jak to uchladit, když už ta skříň musí odvést ztrátové teplo koncového AB stupně).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
partizan
Hifi obsluha


Založený: 05 november 2013
Príspevky: 48

PríspevokZaslal: Po január 13, 2014 14:07:14    Predmet: Odpovedať s citátom

No to ze ake zvlnenie mozes priviest na koncak, musis pocitat podla odstupu PSRR toho zosilnovaca, a je to v podstate na tebe ake zvlnenie zamiesene do signalu tolerujes. Napriklad LM3886 maju PSRR na urovni cca 85dB, cize ked je zvlnenie 2Vp-p na vystupe sa to prejavy "primesou" na urovni desiatok uV, cize v celku zanedbatelne pre vykonovy zosilnovac.
A co sa tyka tej regulacie, tak velmi jednoduchym zdrojom do 5A je LM338,
v podstate LM317 na steroidoch. Pripadne to ide urobit aj posilnenim vystupu tej LM317 tranzistormi alebo nejake uplne ine riesenie. Kedze si tu nepisal ake prudy a napetia tam planujes pouzit, je tazke sa k tomu vyjadrovat.

A co sa tyka vyberu kondenzatorov, osobne pouzivam CRC zapojenie, a tie kondenzatory za odporom pouzivam vecsie mnozstvo mensich kondikov s nizkym ESR paralelne. Spraralelizovanim napriklad 50x1000uF sa dosiahne daleko mensieho celkoveho ESR a vecsej prudovej hustoty ako by dokazal poskytnut hociaky jeden 50mF kondik.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
gnat
Hifista - pokročilec


Založený: 06 jún 2012
Príspevky: 381

PríspevokZaslal: Po január 13, 2014 14:30:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Je tu někdo, kdo se trochu vyzná v Nichionech ? Já myslel, že řada KG je provedení řady FG s vývody snap-in, ale podle leakage current, kterej je o 2 řády větší pro řadu KG, to vypadá na úplně jiné dielektrikum.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
gnat
Hifista - pokročilec


Založený: 06 jún 2012
Príspevky: 381

PríspevokZaslal: Po január 13, 2014 14:42:12    Predmet: Odpovedať s citátom

partizan napísal:
...Spraralelizovanim napriklad 50x1000uF sa dosiahne daleko mensieho celkoveho ESR a vecsej prudovej hustoty ako by dokazal poskytnut hociaky jeden 50mF kondik.

50 slušných 1G/50V kondíků pro větev (takže na zesilovač celkem 200ks) považuji za nápad naprosto mimo finanční i technickou realitu. Sice se dosáhne lepšího ESR, ale nedokážu si představit, jak vyřešit technické problémy (všechny cesty by měly mít stejnou impedanci, kondenzátory by se měly rovnoměrně chladit, ...) a efektivně zabránit lokálnímu výkonovému a teplotnímu přetížení nejhoršího kondenzátoru. Myslím že riziko fatálního selhání kondenzátoru pak nevzrůstá jen o 2 řády, dané navýšeným počtem součástek.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
partizan
Hifi obsluha


Založený: 05 november 2013
Príspevky: 48

PríspevokZaslal: Po január 13, 2014 15:05:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevidim v tom nejaky extra problem, mam podobne riesenie na kusok mensi zosiks LM3886, ktory pouziva 2x 2x 4700uF, 2x 0,5R 5W, 2x 20x 1000uF a velkost plosneho spoja je cca 18x12cm (este su na nom aj 8x BY329, snubber pre transformator a svorky).
Je to robene velmi jednoduch - obojstranny plosny spoj, jedna strana je cela GND, horna strana je rozdelena na 2 polky pre + a -.
Kondezatory su husto uplne vedla seba, tak ako to navrhoval Terry Given v tomto threade:
http://www.diyaudio.com/forums/power-supplies/216409-power-supply-resevoir-size-121.html#post3166558

Samozrejme daju sa pouzit aj o cosi vecsie kondenzatory napr. 2200uF a 50mF pre 2 stupen CRC bol len priklad. Proste treba najst vhodny kompromis.

A co sa tyka toho chladenia kondenzatorov - prave tym ze tolko kondikov zdiela tie prudy a su na vecsej ploche, chladenie je daleko lepsie a aj sa daleko menej tie kondenzatory pretazuju kedze maju prudovu rezervu mnohonasobne vyssiu ako 1/zopar kondikov.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
gnat
Hifista - pokročilec


Založený: 06 jún 2012
Príspevky: 381

PríspevokZaslal: Po január 13, 2014 15:30:40    Predmet: Odpovedať s citátom

I kdyby to nebyl technický problém, tak je to ekonomický problém. Nevím, kde sehnat 200 ks slušných elytů za rozumnou cenu.

Nad tou stabilizací se zamyslím, ve skutečnosti tam nemusím mít žádný velký rozdíl napětí, takže ty ztrátové výkony by nemusely být nijak strašidelné. Potřebuji to nadimenzovat na 6A proudu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
partizan
Hifi obsluha


Založený: 05 november 2013
Príspevky: 48

PríspevokZaslal: Po január 13, 2014 15:43:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Ako som uz spominal, nikto nehovori aby si pouzil 200 kondikov Wink
Ale cim vies pouzit viac a mensich kondikov tym lepsie.
Hlavne ked tam pouzijes stabilizaciu, nemusis ist kapacitou tak vysoko a aj 3-4Vp-p zvlnenie v plnej zatazi pred stabilizatorom neznamena ziaden problem.
A pri 6A aj ked budes dropovat na stabilizatore napr. 5V, tak to je do 30W na kladnej aj zapornej vetve.
Sice nie je malo ale pri teplote ktoru vytvara zosik sa to myslim ze strati...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5942
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po január 13, 2014 15:54:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Teplo z toho stabilizátora bude pri 100W/8ohm zosilňovači +- rovnaké ako z konca. Je to úplne zbytočné, je to zbytočná komplikácia, ktorá zníži dosiahnuteľný výkon v špičkách (hudba). Ak ide o lepší odstup siete , tak zlepšiť PSRR konca je asi 100x efektívnejšie a jednoduchšie ako filtrácia 100G a stabilizátor.
Používam na koniec 200W/4ohm filtráciu 2x10G, odstup zložiek siete je viac ako -120dB pod signálom, nezávisle na výkone. V 99% je brum na výstupe špatným zemnením, topológiou konca a inými chybami,nie zdrojom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20459

PríspevokZaslal: Po január 13, 2014 16:24:02    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:

Používam na koniec 200W/4ohm filtráciu 2x10G, odstup zložiek siete je viac ako -120dB pod signálom, nezávisle na výkone.


Třeba -120dB vůči 1V? Good job

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5942
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po január 13, 2014 16:43:02    Predmet: Odpovedať s citátom

1kHz, 100mW/8ohm

Tie zložky pod 1kHz sú v podstate pozadie zvukovky. Symetrický vstup.


Naposledy upravil BV dňa Po január 13, 2014 17:14:49, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20459

PríspevokZaslal: Po január 13, 2014 16:52:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Skvělé, jen jsem z toho trochu jelen. -10.7dBV je cca 0.292V.

0.292 * 0.292 / 8 = 0.0107W, tj. 10mW.

Graf hlásá 100mW ??

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
gnat
Hifista - pokročilec


Založený: 06 jún 2012
Príspevky: 381

PríspevokZaslal: Po január 13, 2014 16:58:39    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Teplo z toho stabilizátora bude pri 100W/8ohm zosilňovači +- rovnaké ako z konca. Je to úplne zbytočné, je to zbytočná komplikácia, ktorá zníži dosiahnuteľný výkon v špičkách (hudba). Ak ide o lepší odstup siete , tak zlepšiť PSRR konca je asi 100x efektívnejšie a jednoduchšie ako filtrácia 100G a stabilizátor.
Používam na koniec 200W/4ohm filtráciu 2x10G, odstup zložiek siete je viac ako -120dB pod signálom, nezávisle na výkone. V 99% je brum na výstupe špatným zemnením, topológiou konca a inými chybami,nie zdrojom.


Díky, zrovna jsem to počítal a vycházelo mi to ztrátové teplo podobně: 53W konec a 46W zdroj. A těch 10G na 200W konec je přesně to, co jsem chtěl slyšet (budu teda mít jen něco kolem 140W). Objednal jsem Nichicony KG 10G/63V
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5942
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po január 13, 2014 16:59:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Použitý je útlm cca10dB, ktorý používam pre meranie 1W/8ohm. Takže je to relatívne k 2,8V RMS.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist