hifi.slovanet.sk

[KomarD-jeay]

Co si myslite o BR natrubku, ktory nebude mat konstantny rozmer (priemer*dlzka v pripade trubky, ci a*b*dlzka v inom tvare) ale bude sa rozsirovat jednym smerom. Bude to fungovat, teda ladit ozvucnicu na zelanu frekv. alebo je to zbytocne skusat? Ci bude nutne mat pre kazdu ladiacu frekvenciu jednu naladenu cast trubky urcitej dlzky?

Moja teoria vychadza z toho, ze v kazdom bode, kde sa rozsiruje bude ladit inu frekvenciu, kde pociatocna je urcena najuzsou castou a koncova horna fr. najsirsou castou. Dlzka je samozrejme konstantna.

Dalsi napad je umiestnit 2 samostatne natrubky do jednej BR bedne s inym ladenim. Tie body by mohli byt niekde pod a nad Fres basaku.

Problemy vidim v tom, ze v prvom pripade moze dojst k roznym skresleniam, oneskoreniam na basoch, strate ucinnosti BR a pod. V druhom pripade moze nastat napr akusticky skrat medzi tymi 2ma frekvenciami, resp ine nepredvitadelne reakcie.

Totizto v praxi sa zvykne pouzivat len klasika BR, pasiv ci uzavreta, v PA systemoch este BP ci horn, ale nejake ine vymysly uz ostavaju asi len na DIY, pripadne garazovych maloseriovkach.
Takze tvrdenie, ze co sa najviac pouziva je urcite dobre neberiem.

Tu je obrazok ako vyzera moj BR s premennym ladenim (ci tlakovany BR ako by sa toto dalo nazvat). Komora je asi 42L, ladenie od28 do50Hz. Dosky MDF 2cm. Bohuzial povodny reprak (SAL ) musel prec, lebo bol onicom, tak hladam do toho nieco nove, co bude parametrami sediet a velmi neublizi mojej studentskej penazenke. Rozmyslal som nad Monacor SPH-250 TC alebo CTC ci niecom podobnom. Zase taky Peerless XXLS10 by bola bomba

[Kuba4]

[BV]

[Kuba4]

Ještě můžeš zkusit transmission line, ale s proměnným průřezem to bude těžko spočitatelné.

[KomarD-jeay]

Nad TML som rozmyslal, ale je to strasne velke, ak to ma ladit hlboko. Tie sa tiez robia len akymsi hokusom pokusom. Pritom aj TML sa robia so sikmymi vnutornymi prieckami, nie len kolmymi. Je to kumstom prave preto, ze nie je este premyslena dobra teoria, ako to rozumne odovodnit a vyrobit (takto som to nasiel na cca 3roznych weboch, kde sa tym serioznejsie zaoberali).

To BV:
Prave preto, ze aj v PA sa to pouziva, tak nejaky zmysel to myslim ma. Jeden z nich je myslim aj ciastocna smerovost. Ladenie je praveze dost nizko, cele to ma makky bas, pretoze je posilnene spodne pasno. Vidno to aj na vychylke membrany, kde pri cca 70-80Hz lieta asi 3x tolko, co pri 40 a menej (skusane generatorom). Impedancnu krivku bohuzial nenameram, nemam na to HW, zatial z financnych dovodov, takze moje projekty su co sa tyka skumania vysledku pokus-omyl, len navrh je seriozny.

K tomu obrazku: hned od najuzsej casti to ma 4cm, dole ide na 8 a ku koncu ma 12cm pri sirke 28cm, dlzka dielov je asi 24 a 20cm resp, predna stena ma cca 38. Ladenie bolo vymyslene na 28-50Hz (nepamatam presne) kvoli posilneniu spodku basu.
Inak upchatim toho zvukovodu klesne ucinnost asi az o 3dB na sirsom pasme, na sponych basoch az 7dB (urcene testovanim).
Ten zvukovod som navrhoval ako tractix.

Mam postaveny polotlakac, konstrukcne bandpass 4ord so zvukovodom a dava asi do +9dB na rozsahu cca 30-130(porovnavane s PA 15"Eminence, kopiou CerwinVega Earthquake s Fane Colossus 18" a inymi). Je osadeny autobasom 2x10" Nexus Stingray 108 (87dB/W, Fs19, Qts0,24). http://213.215.107.72/fotoalbumy/005/044/f_5044906_0d4babe0bb5e1bbc622228bd3d1f2f3e.jpg
Preto ten napad s expandujucim zvukovodom.


A co napad s umiestnenim 2 rozne ladenych natrubkov, co si o tom myslis?

[BV]

Prínos oproti basreflexu je vidieť na obrázku, rovnako možný problém s hornflexom so zvlnením pásma v okolí 300Hz. Objem za reproduktorom v obidvoch prípadoch je rovnaký.Či to stojí za tie komplikácie pri výrobe a väčšie rozmery(horn) je na zváženie.
Dva nátrubky v jednom boxe sa budú správať ako jeden ("paralelne zapojené"), ladenie sa len posunie vyššie oproti jednému.

[Kuba4]

Ono i kdyby tam bylo 5 děr, tak se to bude chovat jako jedna úplně jiná.

[KomarD-jeay]

Mate nejaky napad, ako spravit, aby sa to spravalo ako viac dier s roznym ladenim? Ako donutit vnutorny system, aby kmital s roznymi rezonancnymi?

Inak som niekde cital, ze kazdy system, ktory "umelo" posilnuje akusticky vykon najma basoveho reproduktora je horsi ako klasicky uzavrety, pripadne nekonecna ozvucnica, a to tym, ze pridava rozne zafarbenie zvuku, skreslenie, vlastne rezonancie, fazove posuny a pod.
Co si o tom myslite? Niecim podobnym argumentuju aj uznavaci uzavretych basboxov.

BV, v com si to simuloval?

[Kuba4]

[KomarD-jeay]

Co je na tom divne? Chcem dosiahnut to, aby bez zmeny farby a skreslenia som dosiahol cim vacsi akusticky vykon pri nizkom prikone na co mozno najsirsom pasme. Preto to chcem posilnit aj na napr 100 a zase chcem aby to hralo co najhlbsie, ako dany basak vie. Je to cele protichodne, ale da sa dosiahnut kompromis.
To sa da dosiahnut aj viacerymi rezonancnymi bodmi. Zpozdenie je v tomto pripade podla mna nedostatok, pretoze moze sposobit fazovy skrat a naopak stratu vykonu, zadudnievanie, tahavy bas a pod.

[coffee]

...

[velky bobo]

[BV]

Je to simulácia z AKABAKU, basreflex (Vb 80l, fb 41Hz) a "hornflex" s rovnakým objemom

[KomarD-jeay]

Tiez som predpokladal, ze to asi nebude take jednoduche, ako sa zda, ale ozaj to hra inak
Tuto vam to mozem len opisat. Jeden z rozdielov oproti klasickemu BR je ten, ze ten basak nehra "ihned pri vystupe". Sprava sa to podobne ako tlakac, kde zvuk "vznika" az o nejaku vzdialenost dalej. Ked sa postavite priamo pred horn basoveho tlakaca, citite len tlak vzduchu ako z ventilatora, ale basy zatial nikde, ale staci ist tak 4m a viac dalej a uz pocujete pumpovat bas.
Toto je nieco podobne, bas sa objavi v miestnosti cca 1-2m od toho.
Nema to buchavy zvuk, frekvencie nad cca 150 sa prirodzene (tiez pouzitym menicom) orezuju, nema to vyhybku (caka to na aktiv) a pritom ani nevadi, ze to hra cele pasmo. Momentalne je tam ten JBL GT4-10.
Skusim to niekde namerat a hodim sem vysledky aj s imp.char.

Klasicky horn stavat nechcem, vzhladom na uz pisane rozmery, avsak postavim asi nejaky folded s 8" woofrom. Uvidim, co to spravi.

[Kuba4]

4 KomarD-jeay

Není lepší mít dobrá basák, který je "rovný" a podle možností jen natáhnout tu frekvenční charakteristiku níž? Pořád nevím o co Ti jde?

[Skipy]

Niektoré Dexon BR sa kónicky rozširujú smerom k vonk. ústiu. Nejedná sa pritom len o prirodzené rozšírenie smerom k zaoblenej manžete. Lumen valcovej časti má napr. na dĺžku 17cm potom rozdiely do 1cm v prospech vonkajšej tretiny.

[velky bobo]

[velky bobo]

[BV]

Akabak dokáže simulovať prakticky všetky akustické prvky (hmotnosť, poddajnosť, odpor, radiátor, horny-expo, kónický, radiálny..-, vlnovod atď..), aj mechanické (poddajnosť, odpor, hmotnosť, gyrátor) a elektrické (odpor, indukčnosť, kapacita, transformátor, OZ, tranzistor) . Pri horne neráta asi s vloženou poddajnosťou, kmitočet bodu zlomu závisí od dĺžky hornu (lambda/4), jeho "výraznosť" od parametrov hornu (prierezy na vstupe a výstupe, T... ) .
Príklad súboru z tej simulácie (.aks) na pokusy v Akabaku
|Basreflex
Def_Driver '11K7512'
SD=346cm2 dD1=10cm tD1=2cm |Cone
fs=38Hz Vas=51.9L Qms=1.97
Qes=0.43 Re=5.75ohm Le=1.24mH ExpoLe=0.918
System "BAS"
Driver "D2" Def="11K7512" Node=1=0=3=2
Radiator 'R' Def='D2'
Node=3
x=0 y=0 z=0 HAngle=0 VAngle=0
Enclosure 'E1' Node=2
Vb=80L Qb/fo=0,15
Horn 'H1'
Node=2 T=1
WTh=30cm HTh=3cm WMo=30cm HMo=55cm
Len=60cm
x=0 y=0 z=0 HAngle=0 VAngle=0

[velky bobo]

[BV]

[mita]

Muzete poradit jak zmerit naladeni bassreflexu? Zkousel jsem to zmerit mikrofonem a TrueRTA ale to se mi nejak nedari. Od oka zjistovat nejmensi vychylku membrany mi taky moc nejde. Jde to nalezt treba multimetrem na odporu v serii s repro?

[Hop377]

Da sa aj voltmetrom. Medzi vystup generatoru a repro za pojis odpor a bude merat napatie pred odporom a na priamo na repraku. priebeh impedancie je Z=(Urepraku/Urepraku-Upred odporom)*R. Mal by si namerat dve maxima, a frakvencia bassreflexu je v minime medzi tymito maximami.

EDIT: Alebo si pouzi nejaky software trebars JustMLS, Arta a pod. V helpe u tych programov mas aj schemu zapojenia.

[mita]

Meril sem to digitalem Metex a na nekterych frekvencich to docela kolisa. Ted sem stahl soft ARTA tak se s tim zkusim zblizit

[Hop377]

S Artou to ide v pohode.

[seas]

Pfizer Spolu UA forum

[BV]

mita
Mikrofón priamo do ústia basreflexu, max.akustický tlak je na rezonacii basreflexu.

[mita]

Diky, tak nejak jsem to delal a ac jsem br mel 30cm nebo 20cm tak mi stale spicka vychazela kolem 43Hz, neco jsem delal spatne. Tim merakem jsem se taky nedomeril, vzdy jsem nasel jen jeden hrb.
No ted jsem to nejak prestal resit a i kdyz mam v jedne br 190mm a v druhe 210, bedny mi hraji az neuveritelne dobre pre me ouska (mozna za to muze 4 mesicni audio pust). Je jasny ze to prejde a pak se vratim k ladeni ale ted posloucham a vychutnavam