hifi.slovanet.sk

[bedo]

poďme sa trošku zahrať - ktosi poznamenal, že zorganizovať slepý test nie je len tak, lebo bla-bla... Pokiaľ ide o porovnávanie, celkom súhlasím, lebo je treba vylúčiť všetko okrem testovaného parametra. Ale osobne ma nejaké rozdiely počuteľné len pri prepínaní aj tak nezaujímajú, čo ma však zaujíma je to, či je hudba počúvateľná, t.j. či záznamu niečo nechýba (frekvenčne, dynamikou, skreslením atď.). Chcel by som teda počuť váš názor na ukážky, ktoré tu budem dávať - stačí niečo ako "dá sa to počúvať", "chýbajú tam vyššie stredy", "hrá to nejako digitálne" a tak - proste čo koho napadne, kreativite sa medze nekladú. Keďže neviete, čo budete počúvať, je tento test podľa mňa dostatočne slepý. Pokiaľ sa pridá ukážkami ešte niekto, budem len rád.

Ešte jedna technická poznámka - aká dlhá by mala byť ukážka na to, aby ste si vedeli urobiť názor na jej zvukovú kvalitu? Chcel by som veľkosť súborov minimalizovať a nechcel by som ani porušovať autorské práva, takže mne osobne by sa pozdávalo tak do 30s...

Tu je prvá ukážka:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/1121481/bedo001.flac

[ramones]

No pokud to není vtip, tak vlož delší ukázku

[bedo]

Stačila by takáto?
https://dl.dropboxusercontent.com/u/1121481/bedo002.flac

Inak neviem, čo myslíš pod tým vtipom, ale počítam, že sranda by mohla byť. A to je dobre, nie?

[Odar]

Toto nema so slepym ABX testom nic spolocne. Dal si k dispozicii 2 ukazky a co mame s nimi robit?

Inspiracia:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=200121#200121
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=200030#200030
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=171215#171215

[bedo]

[Odar]

bedo, toto nie je slepy test. Najlepsie urobis, ked pojdes pomoct Borovi pozapajat aparaturu a pomozes mu pri vybere dalsich hajend komponentov

Tolko na vysvetlenie, trolla viac krmit nemienim.

[miero]

Bedo, ak by ta zaujimalo co povazujem ja za lepsie nahravky, pozri si tento moj playlist na Spotify:
- https://play.spotify.com/user/miero/playlist/1ALAKC4zaX7wJvRyH1d30d

Sice free pristup ma tam len 160kbps, ale i tak ide co to z toho zistit.

[bedo]

miero: Spotify má nejaký čas na testovanie aj plnú verziu, nie? Každopádne sa pozriem, ale toto vlákno nie je len o tom, čo kto považuje za kvalitnú nahrávku - ako som písal, tie moje ukážky môžu byť upravované (ekvalizérom, kompresiou a pod.) a mňa by zaujímalo, koľko ľudí, ktorí po fórach píšu, ako im to a to vadí, budú to a to aj naslepo počuť. Hádam sa pár odvážnych nájde, veď o nič nejde.

Odar: v pohode, s tým, že nie všetci sa zúčastnia, som tak trochu počítal, je to predsa len náročný test - popočúvať ukážku a napísať vlastný názor. To každý nezvládne.

[janik1971]

Myslim,ze Odar Ti to zas vysvetlil celkom dostatocne. Problem vsak je v tom ,ze Ty asi neakceptujes urcite suvislosti...
Navyse absolutne postradam zmysel tohoto tvojho snazenia.

[bedo]

[janik1971]

Ty si fakt strateny pripad....

[bedo]

tak ešte pár kúskov - veď dajte tiež nejaké ukážky, nech sa aj ja zahrám...

https://dl.dropboxusercontent.com/u/1121481/bedo003.flac
https://dl.dropboxusercontent.com/u/1121481/bedo004.flac
https://dl.dropboxusercontent.com/u/1121481/bedo005.flac

Zatiaľ všetko počúvateľné?

[palipol]

...

[bedo]

palipol: jak je libo, na názve nezáleží, len som ho musel skrátiť, bo viac nezobralo...

[miero]

bedo:
1 malo dynamiky, vela reverbu
2 skomprimovany hlas spevacky, takmer jedna uroven hlasitosti
3 zvuk saxafonu je daleko od zvuku skutocneho saxafonu
4 saxafon lepsi, ale nad 10kHz je to akesi az moc zvyraznene
5 na hlase spevaka je pocut nepatricne plechove vibracie
6 mi pride ok, akurat pozeram ze tu si zatial ani nezverejnil :D

[bedo]

miero: super, zverejním teda aj tú 6-ku (a 7-ku)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/1121481/bedo006.flac
https://dl.dropboxusercontent.com/u/1121481/bedo007.flac

palipol (a všetci): o nejaké vyhodnotenie tu ani nejde, naozaj ma hlavne zaujíma, čo kto považuje za ešte počúvateľné a čo už je za hranicou (predpokladám, že tá hranica je u rôznych ľudí rôzna). A ako som písal, budem len rád, keď niekto otestuje aj moje hranice - dajte ukážku (doporučujem dodržať konvenciu meno+číslo, aby sme vedeli na tie ukážky odkazovať), napíšem, čo sa mi ľúbi (alebo neľúbi)...

[palipol]

1 – ekvalizácia stredobasu, na hranici vnímateľného skreslenia
2 – speváčka príliš v popredí, vystreľujúce sykavky
3 – celkovo umelá nahrávka, všetko virtuálne dorobené, v žánri OK
4 – detto, lepšia dynamika, ale ostré až jedovaté
5 - jednoduchá akustická nahrávka, neprirodzený hlas
6 - mix reálnych a virtuálnych zvukov, veľa nekonkrétneho basu, divné sykavky
7 - živá nahrávka, surovo realistická, zďaleka a zle zosnímané, ale prirodzené

[bedo]

dík, tu sú ďalšie 3 kusy, ešte to nechám pár dní bežať, potom napíšem čo je čo a ako to vnímam ja...

https://dl.dropboxusercontent.com/u/1121481/bedo008.flac
https://dl.dropboxusercontent.com/u/1121481/bedo009.flac
https://dl.dropboxusercontent.com/u/1121481/bedo010.flac

[bedo]

Nejako sa už nikomu nechce, takže ako to vidím (teda počujem) ja:
001 - Chris Rea: Looking for the summer
uložené z Audacity ako MP3 160k CBR (len tak, že čo to urobí) - pre porovnanie, tu je nekomprimovaná verzia https://dl.dropboxusercontent.com/u/1121481/bedo001n.flac - zvukovo mi nevadí nič (ani tá komprimácia)
002 - Melody Gardot: Baby I'm a fool
"stará" iTunes verzia - 128k AAC (súčasná je 256k) - ani tu nemám s kvalitou problém, sykavky u mňa nie sú nijako zvlášť výrazné
003 - Candy Dulfer: Donja
nahraté z LP (Tesla NC500 + Ortofon Super OM10) na minidisk Sony MDS-JB930QS, z MD nasamplované do PC cez Griffin iMic z prehrávača Sony MZ-R909 (nechcelo sa mi prenášať veľkú mašinu) - kvalita slabšia ako u predošlých dvoch, ale stále je to pre mňa počúvateľné
004 - Candy Dulfer: Pee Wee
nahraté rovnako ako u 003, ale zvuk saxofónu som trochu doladil podľa vlastného vkusu v Audacity, filter vyzeral nasledovne:

Súhlasím, že je to trochu "prevýškované", ale išlo mi len o ten saxofón - ešte sa s tým možno pohrám
005 - neviem kto to je
nahrávka z internetového streamu Country radia (vysielajú tuším v 128k AAC) na MD a ďalej ako 003 a 004 - ten "plechový" hlas som si všimol tiež, ale až na slúchadlách - zaujímavé je, že v inej časti skladby to tak neznie. Hmm...
006 - Patricia Barber: Postmodern blues
páči sa mi, ako to basuje, nahrávku zaradili v Stereophile medzi "records to die for"
007 - Hayley Westenra: Both sides now

živá nahrávka z iTunes Live 08, Koko Camden - nahrávané na: minidisk Sony MZ-NH900, Griffin Lapel Mic, ATRAC3Plus (256k, hlavne kvôli kapacite) - taký môj experiment, stál som na balkóne vpravo a na nahrávke je to celkom počuť. Pre porovnanie, tu je profi verzia: https://itunes.apple.com/gb/album/both-sides-now-live/id291074712?i=291074715
008 - Rimskij-Korsakov: Capriccio Espagnol, LSO/Dorati
nahrávka zo série Mercury Living Presence, mám pocit, že perkusie nie sú celkom čisté, či ide o limitáciu v nahrávke, alebo u mňa, netuším...
009 - Borodin: Polovecké tance, LSO/Dorati
to isté, čo 008, ďalšia ukážka hlavne kvôli perkusiám
010 - Holst: Beni Mora, BBC Philharmonic/Davis
moderná DSD nahrávka, aj keď ukážka je z CD vrstvy - môžem prípadne skúsiť nasamplovať analógový výstup na 96/24, osobne rozdiel medzi CD a SACD stopou považujem za nezaujímavý...

Cieľom tohoto vlákna bolo zistiť, ako iní počujú v porovnaní s tým, čo počujem ja - v podstate taká kalibrácia. Dúfal som, že sa zapojí viac ľudí (ešte stále sa dá ), takto aspoň približne viem, čo/ako počujú miero a palipol. Obaja sú viac kritickí poslucháči ako ja, takže keď doporučia nejakú nahrávku hoc s malými výhradami, tak viem, že pre mňa bude v pohode...

[palipol]

Dobrý test v zmysle čo sa ešte dá a čo už nedá audiofilsky počúvať. Ucho toleruje a zvyká si na čokoľvek a protestuje až vtedy, keď sa jedná o jeho vlastné prežitie.
Technicky sa samozrejme počúvať dá akákoľvek kvalita, ale (aspoň pre mňa) je hranicou pocit vykradnutia zvuku, strata spektrálnej zaujímavosti, drsnosť a posluchové napätie. Najvýraznejšie je to vo vážnej hudbe. Určité, hlavne neakustické a umelé hudobné kreácie sa ako-tak dajú audiofilsky vnímať aj v dátovom toku MP3/320, nižší tok je len kompromisná a deformovaná zvuková informácia, ktorá do hifi nepatrí.
Hires je len prirodzená snaha limitne sa priblížiť v posluchovej prirodzenosti vinylu, ktorý bol komerčne zavrhnutý pre jeho nepraktičnosť a náročnosť obsluhy a aj preto, že z hľadiska vylepšovania už dospel k vrcholu svojich možností a rýchle miliardy z neho už nepotečú. Prehrávanie vo vysokom rozlíšení je presný opak - každý bit navyše možno jednoducho spopularizovať a pritiahnuť nových a nových zákazníkov. Ide len o to, aby sme nakoniec audiofilsky nepočúvali prevzorkovanú MP3/128čku vylepšenú ďalšími nekonečnými možnosťami digitálu.

[bedo]

Osobne dávam prednosť digitálu (a kľudne aj kvalitne komprimovanému) pred vinylom - oba dokážu hrať pekne, ale v podstate nikdy som nezažil, aby bol vinyl nejako významne počuteľne lepší, ako digitál, takže u mňa vyhráva pohodlnosť. Z lepších gramofónov som počul hrať nejaké Clearaudio, ktoré predvádzal tuším sám majiteľ firmy na výstave Top Audio (?) okolo roku 2000 v Prahe. Pamätám si akurát, že to bolo v stánku High End Audio Studio a hrali bedničky Chario Academy. A hralo to pekne - tá expozícia potom myslím získala ocenenie najlepší zvuk výstavy, alebo také niečo. Pre mňa však bola tá výstava zaujímavejšia z iného pohľadu - prvý krát som počul hrať Dynaudio. A bol to zážitok - mali tam nejaké veľké stĺpy (Confidence alebo Evidence, neviem) a potom nejaké malé búdky (v tom čase asi Contour 1.x) - pozitívny šok pre mňa nastal, keď prepli výstup z tých stĺpov na búdky - samozrejme tam rozdiel bol, ale podstatne menší, ako by som čakal - tie malé búdky nehrali možno až tak "prekreslene", ale verím tomu, že keby som predtým nepočul hrať tie stĺpy, tak si to ani nevšimnem. Ale beriem, že pre niekoho iného by tie rozdiely mohli byť podstatné. A preto som vlastne chcel aj zistiť, akí nároční poslucháči sa tu vyskytujú, lebo od toho sa potom všetko odvíja. Nebudem napr. s Tebou alebo mierom polemizovať o kábloch, lebo vidím, že počujete viac, ako ja (resp. sú pre vás niektoré veci dôležitejšie, ako pre mňa) a tým pádom nie som na to dostatočne kvalifikovaný. Ale aj tak by ma ešte zaujímal váš pocit z posledných troch ukážok...

[palipol]

[bedo]

[perys]

asi nejpřijatelnější 002, i když celkově bez výšek.
osobně úplně nesnáším uměle nabasované nahrávky, jako např. skladba 001 a nebo "hifi" 006 - jak se někde napíše Patricia, tak si všichni sedají na zadek, ale nesyšel jsem jedinou její přirozeně znějící nahrávku - a taky je to povětšinou (i materiál na CD nebo z HDTracks) bez výšek

[bedo]

Ma tak napadlo trochu nadviazať na túto tému - človek si tak občas číta, že to a to nehrá tak, ako "naživo", tak by som mal takú prosbu: ak máte nejakú nahrávku (nástroja, kapely, orchestra, niečoho) , ktorá na vašom systéme hrá "ako naživo", mohli by ste malú ukážku z nej niekam umiestniť, nech to môžem vyskúšať aj u seba? Na formáte mi nezáleží, nech je taký, aký je potrebný na to, aby to znelo reálne, dĺžka by mohla byť tých 15-30s, tak ako tie moje ukážky vyššie.

[palipol]

[kazzatel]

To je tady zas pěkná debata o hovně...

[bedo]